На территориях занятых зелеными насаждениями запрещено размещать транспортные средства
Данная статья существует и действует именно в г. Москве, предусматривая повышенные штрафы относительно штрафов за такие же нарушения на остальной части России. В отличии от остальной части страны в городе Москве за парковку транспортного средства на газоне для юридических лиц предусмотрено наказание в виде штрафа в размере 300 000 рублей (150 000 рублей для субъектов малого предпринимательства), для физических лиц 5 000 рублей. Разница очень существенная, поэтому если машина оформлена на юридическое лицо, то существует опасность получить штраф на 300 000 рублей (или 150 000 рублей для СМП) даже если фактически машина не использовалась в рамках осуществления компанией своей деятельности (например, просто находилась в личном пользовании генерального директора, кого-то из сотрудников и т.д.).
06 апреля 2022 года в КоАП РФ внесены важные изменения, относительно правил назначения наказания. Теперь если Ваша организация привлекается по ст. 8.25 КоАП г. Москвы впервые и является субъектом малого предпринимательства, то размер штрафа снижается вдвое относительно санкции, предусмотренной статьей. То есть в случае с парковкой на газоне до 150 000 рублей.
Понятие газон в законе заменено на формулировку «территория занятая зелеными насаждениями», на такую хитрость законодатель пошел в связи с тем, что газон должен иметь определенные отличительные черты, а с учетом того что он находится в городе то и состоять на балансе города, за ним должен осуществляться уход и т.д., другим словами это давало адвокату лишний простор для маневра с целью защитить своего клиента доказав, что газон вообще и не газон совсем.
Статья 8.25. Размещение транспортных средств на территории, занятой зелеными насаждениями. Размещение транспортных средств на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц — тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — трехсот тысяч рублей.
Юридическое лицо получило штраф по 8.25 КоАП г. Москвы, как изменить штраф с 300 000 рублей на 5 000 рублей. Разберем процедуру по пунктам.
Куда обжаловать юр. лицу штраф за парковку на газоне?
Обжаловать штраф можно непосредственно в орган вынесший спорное постановление о привлечении юридического лица к административной ответственности – в МАДИ. Обоснованную жалобу с приложением документов в качестве доказательств необходимо направить в МАДИ заказным письмом. На практике это трата времени в пустую, шансы на успех примерно нулевые. Этот шаг советуем пропускать.
Правильным решение будет обжаловать штраф сразу в суде! Жалобу на постановление о привлечении к ответственности за парковку автомобиля на газоне нужно направлять в суд, который обслуживает адрес совершения нарушения. Адрес, по которому было зафиксирована парковка Вы найдете в постановлении, которое получили от МАДИ, а суд определяется на сайте Московского городского суда (на сайте https://www.mos-gorsud.ru раздел «территориальная подсудность»).
Немного наших отмен в судах
Какие сроки на обжалование постановления МАДИ?
Срок на обжалование штрафа, вынесенного в отношении юридического лица, составляет 10 суток с момента получения постановления. Обращаем внимание что срок идет НЕ с даты, когда было совершенно само нарушение (водитель припарковал машину на газоне), а именно с той даты, когда юр. лицо получило постановление. Постановления приходят от МАДИ по почте заказными письмами с трэк номерами, соответственно дата получения постановления будет видна на сайте почты России и эти сведения проверяются очень просто. Немного подробнее об отсчете срока обжалования постановления МАДИ по ст. 8.25 КоАП:
- при получении на почте 10 суток отсчитываются со дня как Вы забрали письмо
- при личном обращении в МАДИ срок отсчитывается со дня личного вручения
- если срок хранения письма на почте истек и оно ушло обратно в МАДИ, то 10 суток исчисляются с последнего дня хранения письма на почте
Если Вы обнаружили штраф за парковку на газоне в приложении, на сайте и т.д., то очень сильно не рекомендуем ждать постановления по почте. Письма на почте иногда теряются, просто бесследно исчезают, вручаются не тем лицам, МАДИ ошибается в адресе получателя и еще миллион причин. Объяснять потом в суде, что письмо куда-то потерялось на почте и срок пропущен по уважительной причине — не самое приятное занятие и не всегда заканчивается успехом. Не рискуйте 300 000 рублей — Вам срочно надо ехать в МАДИ и получать постановление нарочно!
Адрес МАДИ: г. Москва, ул. Большая Почтовая, д. 7, стр. 1 (метро Буманская\Электрозаводская)
В случае если этот срок попущен, то это конечно не хорошо и усложняет процедуру, но не является непреодолимым препятствием. Срок на обжалование восстанавливается в суде одновременно с рассмотрением дела по существу, на практике Московские суды в восстановлении срока не препятствуют.
Что направлять в суд и как быстро можно отменить штраф за парковку на газоне?
После того как определен суд, которому по территориальности подсудно дело, а срок на обжалование не пропущен (в случае, если пропущен дополнительно составляется ходатайство о восстановлении пропущенного срока) следующий шаг — это составление жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 8.25 КоАП г. Москвы. Требования к самой жалобе установлены КоАП РФ и их достаточно много, коротко рассказать обо всех невозможно. Важно знать, что такая жалоба может быть подписана либо директором организации, либо представителем по доверенности, либо адвокатом по ордеру, документы подтверждающие полномочия (доверенность) обязательно нужно прикладывать к жалобе. Срок рассмотрения самой жалобы в суде установлен кодексом и составляет – «не более 2 месяцев», другими словами с момента принятия судом к производству жалобы, решение может быть принято и через неделю, а может через 6 недель, но не более 2-ух месяцев. Пока постановление о привлечении юридического лица за парковку на газоне обжалуется оно не имеет законной силы, из чего следует что применить какие-либо меры по взысканию (блокировка р/с, списание денежных средств с расчетного счета организации и т.д.) невозможно. Самое главное в жалобе это доказательства. Самый надежный способ изменить наказание с 300 000 рублей (150 000 рублей для СМП) на 5 000 рублей – это доказать в суде, что нарушение правил парковки (стоянка на газоне) было совершено физическим лицом, которое, например, взяло автомобиль в аренду у ООО (ПАО и пр.) и ответственность нести должно именно оно. Менее очевидный, но применяемый в случае невозможности пойти по вышеописанному простому пути способ – это поиск процессуальных нарушений в процессе привлечения юридического лица к административной ответственности. КоАП РФ содержит в себе массу требований к порядку привлечения (право на защиту, право на участие в рассмотрении дела об административном правонарушении, право на составление протокола о нарушении в присутствии юр. лица и т.д.), достаточно часто в деле получается найти формальное нарушение Кодекса и признать постановление незаконным по этим основаниям.
Как выглядит абсурдный штраф?
На представленной фотографии, Вы можете видеть реальный штраф по 8.25 КОАП, за который юридическому лицу едва не пришлось заплатить триста тысяч рублей!
Если присмотреться внимательно, то можно заметить — на самом деле автомобиль колесами стоит на самом краю асфальтированного участка местности! Над газоном лишь нависает его передняя часть — бампер. Данное фото сделано таким образом что это заметить сложно, но по запросу суда был получен оригинал в большом разрешении, после чего все вопросы отпали сами собой.
В нашей практике это не единичный случай. Неоднократно бывало, что машина стояла на обочине, а штраф пришел как за парковку на газоне. В одном из наших дел автомобиль вообще был припаркован на грунтовом заезде на строительную площадку и разгружался — даже в такой абсурдной ситуации МАДИ привлекло собственника транспортного средства по ст. 8.25 ЗГМ 45.
P.S. Штраф отменен решением Преображенского районного суда г. Москвы от 10 марта 2021 года, дело № 12-0424/2021.
Какие нужны доказательства того, что машину на газоне припарковало физическое лицо, а не юридическое?
Пленум Верховного суда РФ от 24.10.2006 года говорит о том, что доказательствами, подтверждающими факт нахождения транспортного средства во владении (пользовании) другого лица, могут являться:
- доверенность на право управления;
- полис ОСАГО (либо открытая страховка, либо вписано физическое лицо, не работающее у юр. лица);
- договор аренды или лизинга;
- показания свидетелей;
- показания непосредственно лица совершившего нарушение;
- акт приема-передачи транспортного средства;
- кассовые-приходные ордера по оплате услуги аренды машины;
- любые другие документы, подтверждающие факт передачи автомобиля юридическим лицом в пользование физическому.
Главное требование к такому физическому лицу заключается в том, что оно не должно состоять в трудовых отношениях с юридическим лицом (ну или как минимум находиться в отпуске на момент нарушения), жалоба которого рассматривается, а так же готовность этого физического лица заплатить штраф в размере 5 000 рублей за парковку на газоне.
Собрать выше перечисленный комплект документов для юридического лица не составляет никакой проблемы, главное внимательность к деталям.
Какие процессуальные нарушения часто допускает МАДИ по ст. 8.25 ЗГМ 45?
Процессуальные нарушения при привлечении к административной ответственности достаточно распространены и часто в суде могут иметь решающее значение, так как нарушение установленного законом порядка привлечения к ответственности нарушает права привлекаемого лица и влечет безусловную отмену штрафа. Согласно действующему законодательству, гражданину (юр. лицу, ИП и т.д.) дано право на защиту, которое он вправе реализовывать в том числе в момент составления протокола об административном правонарушении т.е. присутствовать при его составлении, заявлять ходатайства, отводы, представлять доказательства и т.д. Данная норма права не распространяется только на нарушения, зафиксированные с помощью систем автоматической фиксации нарушений (например камеры на дорогах) — т.е. специальных сертифицированных технических средств автоматической фиксации нарушений, и вызывать нарушителя для составление протокола не обязательно только в этом случае. Однако большинство протоколов по ст. 8.25 КоАП г. Москвы составляется после жалоб «инициативных» граждан, которые фиксируют нарушения на камеру своего мобильного телефона и отправляют в приложение ПАК ПМ (Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы»).
«ПАК ПМ» (Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы») и мобильный телефон гражданина не являются специальным сертифицированным техническим средством автоматической фиксации правонарушений!
Из вышеизложенного следует сделать вывод о том, что когда Вы сразу получаете готовое постановление со штрафом, а на составление протокола об административном правонарушении в МАДИ Вас не вызывали, был нарушен порядок привлечения к административной ответственности, а Вы лишены права на защиту. Что бы доказать этот факт, в суде необходимо заявить соответствующее ходатайство об истребовании материалов административного дела из МАДИ (сам суд ничего запрашивать не станет по своей инициативе). Из полученных по ходатайству материалов будет видно, что протокол составлен в отсутствии привлекаемого лица, какие-либо повестки о вызове на составление протокола в материале отсутствуют. Практика показывает, что такой способ защиты в судах г. Москвы отлично работает.
Кто фиксирует парковку на газоне?
Обычно это активный гражданин с телефоном, но иногда бывает и так как на фото выше.
Что будет после решения суда и отмены штрафа за парковку на газоне в отношении юридического лица?
После того как суд отменит постановление о привлечении к административной ответственности Вашей компании, свое решение суд направит в МАДИ (можно получить нарочно и продублировать отправку лично) и далее к ответственности будет привлечено физическое лицо, со штрафом в размере 5 000 рублей (хотя и это происходит не всегда, встречаются случаи, когда МАДИ пропускает срок привлечения к ответственности и тогда дело вообще заканчивается без штрафа). Если в отношении Вашей компании судебные приставы уже успели возбудить исполнительное производство, то оно подлежит прекращению, если успели что-то списать с расчетного счета организации, то эти деньги Вам вернут.
Пример отмененного в суде штрафа за парковку на газоне юридическому лицу.
Стоимость наших услуг
| Услуга | Стоимость |
| Составить жалобу в суд по 8.25 КоАП РФ | 15 000 рублей |
| Дело по отмене штрафа полностью (сбор документов, жалоба, представление в суде) | 20 000 руб (аванс) + 20 000 руб после решения суда об отмене штрафа |
Новый АПК ПАК-ПМ, выдано обновленное свидетельство о поверке.
14 июля 2021 года МАДИ обновило версию АПК ПАК-ПМ (заводской № 030111203230, свид. о поверке № С-МА/06-07-2021/76240716), из новой документации следует, что данный комплекс является автоматическим средством фиксации правонарушений, что дает возможность уполномоченному органу привлекать к административной ответственности без составления протокола в упрощенном порядке.
При этом стоит отметить, что Постановление Пленума Верховного Суда, которым фактически было постановлено, что ПАК-ПМ не может считаться средством автоматической фиксации нарушений никто не отменял, не изменял и нового постановления не выносилось. Однако несмотря на это, практика в Московских судах пошатнулась и стала немного неоднозначной, часть судов как и раньше отменяет все штрафы МАДИ, зафиксированные с помощью ПАК-ПМ, а часть судов требует дополнительных доказательств. Поэтому пока практика по новой версии программы не устоится (возможно для этого снова придется пройти весь путь обжалований вплоть до Верховного Суда), мы рекомендуем готовиться к суду полноценно, не ограничиваясь ссылками на нарушение порядка привлечения к административной ответственности, собирать все возможные дополнительные доказательства. (Если Вы читаете эту информацию, значит она еще актуальна, когда нам снова удасться победить МАДИ, доказав во всех судебных инстанциях, что ПАК-ПМ это не автоматическое средство фиксации эта часть статьи будет удалена)
Для примера приведем решение Тмирязевского районного суда, который согласился с доводами защиты о том, что новый АПК ПАК-ПМ не является автоматическим средством фиксации, а следовательно нарушен предусмотренный кодексом порядок привлечения к административной ответственности, штраф отменил, дело прекратил только на этом основании:
UPD от 01.06.2022 года. После ряда отмен решений районных судов г. Москвы во Втором кассационном суде, районные суды и Московский городской суд снова начали применять разъяснения Пленума Верховного суда № 20 от 25.07.2019 года (пункт 26), соглашаясь с доводами стороны защиты о нарушении порядка привлечение к административной ответственности по ст. 8.25 КоАП г. Москвы с применением АПК ПАК-ПМ без составления протокола.
Штраф за парковку на газоне зимой — есть или нет? Ответ — да есть и привлекают.
МАДИ привлекает за парковку на газоне зимой по ст. 8.25 ЗГМ №45 точно так же как и летом. Активные граждане все так же продолжают пользоваться приложением ПАК-ПМ и фотографировать машины припаркованные там где газона даже не видно, а юридические и физические лица получать штрафы по 300 000 руб. (150 000 руб. для СМП) и 5 000 руб. соответственно. Формально, с юридической точки зрения такие, действия уполномоченный орган объясняет довольно просто — от того, что газон засыпало снегом и его не видно, он не перестал быть газоном, а значит размещать там транспортные средства по-прежнему нельзя. После схода снега, земляной покров в любом случае окажется поврежденным, что в летний период отрицательно скажется на уже зеленых к тому времени насаждениях. Защищаясь в суде представители МАДИ говорят буквально следующее — «В зимний период газон не умирает, корневая система никуда не девается, она живая и зимует под снегом, а 2-ух тонный автомобиль, продавливая своим весом снежный покров, разрушает её».
Другой вопрос — как отнесется суд к доводу том, что поскольку под слоем снега невозможно было в принципе определить где проходит граница проезжей части и начинается территория занятая зелеными насаждениями, то водитель и не должен нести ответственности за такое нарушение, а виноваты в таком случае например коммунальные службы? Ответ — суд отнесется положительно, это весомый аргумент и шансы на отмену данного штрафа сильно повышаются. Само постановление о привлечении к административной ответственности от МАДИ всегда содержит в себе, на лицевой стороне, фотографию правонарушения (черно-белую, сомнительного качества), поэтому к ней для суда не лишним будет приложить свою хорошую и цветную фотографию места совершения нарушения, на которой уже намного лучше будет видна вся абсурдность ситуации. Фото необходимо делать с нескольких ракурсов с привязкой к адресу — на фото должны быть видны ближайшие строения с адресными табличками (улица, номер дома).
Подытоживая вышесказанное — зимой за парковку на газоне привлекают абсолютно так же как и летом. Разница заключается в том, что когда Вы обратитесь в суд с целью обжаловать данный штраф, то в Вашем арсенале есть на один весомый аргумент больше чем летом. Главное не занимать позицию вида — «никакого газона там нет, там есть снег».. эта позиция неверна. Доказыванию подлежит — невозможность для водителя по независящим от него обстоятельствам, определить где проходит граница проезжей части и начинается территория, формально занятая зелеными насаждениями.
Почему газоном называют грунт на котором нет травы
Очень часто встречается вопрос относительного того что же такое газон и почему штраф за парковку на газоне приходит даже если по факту машина стоит на грунте/грязи и прочих поверхностях не похожих на газон в нормальном понимании этого слова. Если коротко, то в представлении МАДИ и судов газон это — все, что не асфальт. В качестве более развернутого ответа приведем цитату из решения Московского городского суда по одному из дел:
Также следует отметить, что отсутствие признаков газона не свидетельствует об отсутствии естественной травянистой растительности, подлежащей защите, на участке, на котором была припаркована автомашина заявителя, данное обстоятельство может являться следствием неоднократной стоянки на нем транспортных средств, поскольку парковка автомобиля на газоне негативно влияет на дальнейший рост семян и корневищ травянистых дикорастущих растений, находящихся в плодородном слое почве данного газона, а дальнейшее нахождение в зоне зеленых насаждений транспортных средств не только препятствует восстановлению плодородности почвы данного участка и усугубляет состояние окружающей среды, а влечет гибель травянистых дикорастущих растений.
Автор: Московский городской суд.
Можно ли взыскать штраф по 8.25 КоАП РФ с работника?
Ответ на этот вопрос – да, взыскать 300 000 рублей (150 000 рублей для СМП) штрафа с работника можно. Законодательство действительно дает работодателю такое право. Но в данной ситуации уместнее задать вопрос – а получится ли выиграть суд по взысканию административного штрафа? На такой вопрос однозначного ответа дать уже нельзя.
В суде все будет в первую очередь зависеть от того, какую позицию займет работник (скорее всего уже бывший) и насколько правильно выстроит линию защиты. Предугадать линию защиты невозможно, но приведем пример. Предположим, что виновник трехсоттысячного штрафа в суде заявит, что в день правонарушения, за которое привлекли юридическое лицо, он за рулем именно этой машины вообще не находился и уж тем более не парковал ее на газоне. После подобного заявления, обязанность доказать обратное т.е. нахождение конкретного физического лица в конкретный момент времени за рулем именно этой машины, ложится на работодателя – так устроен гражданский процессуальный кодекс. Весомым доказательством будет акт приема-передачи машины физическому лицу. Но вот вопрос – а много ли кто из работодателей каждый день передает машины своим работникам по актам? Нет, не много. В такой ситуации суд конечно еще не безусловно проигран, но придется поработать над доказательствами – показания свидетелей, внутренняя переписка, записи с камер видеонаблюдения и прочее, все это тоже может доказывать виновность лица. Однако, следует понимать, что не существует критериев того какие доказательства являются 100-процентными, а какие нет. Все доказательства суд оценивает в совокупности, исходя и обстоятельств конкретного дела и в чью сторону склонится чаша весов правосудия гарантированно сказать нельзя.
Вычитать частями из заработной платы сумму штрафа в принудительном порядке крайне не рекомендовано. Если сотрудник добровольно согласится по частям возместить штраф за парковку на газоне, то проблем нет. Но в случае принудительного удержания части заработной платы, работник может доставить огромное количество проблем (от трудовой инспекции и прокуратуры, до судов) ведь с юридической точки зрения постановлением МАДИ установлена вина юридического лица, но никак не физического и нет никаких правовых оснований взыскивать денежные средства с того, чья вина не установлена каким-либо правовым актом. Установить чью-либо вину в совершении административного правонарушения может исключительно уполномоченный орган или суд, а не генеральный директор общества. Во избежание массы проблем лучше сразу обращаться в суд.
Расходы за незаконный штраф за парковку на газоне можно возместить
Мы часто встречаем вопрос относительно возможности взыскать с МАДИ компенсацию расходов, понесенных на адвоката в связи с незаконным привлечением организации по ст. 8.25 КоАП г. Москвы.
Ответ на этот вопрос — да, можно и представленное решение суда это полностью подтверждает. Причем расходы были компенсированы в полном объеме, суд не стал снижать сумму компенсации даже частично.
Возместить расходы на юридические услуги вполне реально. Для этого после отмены постановления МАДИ придется пройти через еще один судебный процесс, уже в порядке гражданского судопроизводства, это не очень быстро, но главное результат.
Просить суд возместить моральный ущерб, упущенную выгоду и т.п. пытаться не стоит, мы проверяли — практика абсолютно отрицательная.
Дочитали материал и не нашли ответ, появились еще вопросы?
Оставьте заявку или позвоните и получите краткую консультацию у адвоката!
Добрый день! Возможно ли обжаловать решение по жалобе на постановление АМПП (наказать по п.2 ст.8.14 Закона Москвы №45 на 5000р.), которое (постановление) основывается на фото, полученных с применением того же якобы «работающего в автоматическом режиме спец. технического стационарного средства фиксации адм. правонарушений, имеющего функцию фото- и киносъемки, видеозаписи АПК «ПАК ПМ»? Если постараться доказать что камера АПК «ПАК ПМ» — это мобильный телефон, а не автоматическое спец средство, но при этом административный протокол Согласно ч. 1 ст. 28.2 КоАП РФ не составлялся? Правда, я уже направлял жалобу на постановление в АПММ, пытаясь доказать что оплата была произведена в течении 5 мин после постановки автомобиля на парковку, и получил отказ с формулировкой «парковка оплачена по истечении 5 минут с момента размещения транспортного средства». Сомнений два:
1) Может к АПК «ПАК ПМ» уже подключили стационарные камеры в зоне платных парковок, т.к. два фото в постановлении, снятые с интервалом в 5 мин — абсолютно с одного и того же ракурса (сверху и чуть сбоку) — границы двух изображений совпадают на 100% (не представляю себе активиста, который завис в праведном гневе в воздухе над 6-полосной дорогой). Или доводы Верховного суда работают только против МАДИ? Поискал свежие решения территориального суда (Бабушкинский районный суд) — отменяют МАДИ, против АМПП исков не нашел.
2) В тексте жалобы, отправленной в АМПП, я не придирался к технической составляющей вопроса (только сегодня изучил вопрос), а пытался доказать в жалобе что оплатил вовремя (1 фото: 17:01:06; второе 17:06:21, в квитанции об оплате, выданной мобильным приложением «Парковки Москвы» указано время 17:06, без секунд) — могу ли теперь добавлять совершенно другие доводы?
Здравствуйте. Если в постановлении указано, что нарушение зафиксировано с помощью АПК «ПАК-ПМ», то это и есть мобильный телефон (приложение на телефоне ПМ-Помощник Москвы) и подключить мобильный телефон активного гражданина к камерам Москвы и т.д. 100% не возможно чисто физически. Камеры городские называются по другому, там целый набор — «Стрелка», «Торнадо» и т.д. Жаловаться в АМПП смысла нет никакого, ничего там никто никогда не читал и читать не собирается — всем шаблонный ответ, даже не тратьте свое время на жалобы им.
Подытоживая — если нарушение зафиксировано через АПК ПАК-ПМ, то идите в суд, ссылайтесь на нарушение порядка привлечения
Здравствуйте, Сергей!
История, как всегда, банальная.
Пришел ШТРАФ ОТ МАДИ(через личный кабинет на Госуслугах) на владель ца автомобиля(я езжу как физлицо, вписанное в полис ОСАГО) по ст. 8.25 ,Размещение ТС на газоне или.. И т. д..
При этом время указано 00.00, а автомобиль находился в интервале 12.05-13.00. И нет фото самого автомобиля. При этом только левые колеса находились частично на части тротуара, который без всякого перехода(нет ни бордюров, ни каких-то других чётких границ) находится рядом с так называемым зелёными насаждениями.
У меня есть фото, которое я сам в то время делал.
В то же время впереди меня также стояли другие автомобили, припарковпнные подобным образом.
Подскажите, какие действия необходимо предпринять?
Сразу обратиться в суд по места вынесения Постановления о нарушения?
Заранее спасибо за ответ
С ув., Игорь Анатольевич
Здравствуйте. Относительно времени — время совершения административного правонарушения это обстоятельство, подлежащее доказыванию и если в постановлении неправильное время, а 00:00 похоже на какой-то программный сбой вообще, то уже этого обстоятельства в принципе достаточно для отмены постановления. По поводу границ проезжей части, проходили это много раз, позиция судов однозначная — водитель обязан и без бордюров определять эти границы.
В общем правильно здесь — максимально быстро получить само постановление МАДИ (на почте или путем личного обращения), в 10-ти суточный срок со дня его получения обратиться в суд (районный федеральный суд, не мировой) по месту совершения административного правонарушения, в жалобе в первую очередь ссылайтесь на процессуальное нарушение порядка привлечения (несоставление протокола).
Добрый день! В июне районный суд отменил постановление МАДИ, а на днях пришло уведомление что это решение обжаловано МАДИ и в Мосгорсуде назначено заседание в ноябре. Само нарушение было в апреле. Срок вынесения постановления об административном правонарушении 2 месяца. Исходя из этого, можно на суде заявить о пропуске срока?
И вообще, какие перспективы у МАДИ на обжалование решений районных судов по 8.25?
Здравствуйте. Ваша мысль про 2 месяца абсолютно верная, в решениях Мосгорсуда я неоднократно встречал формулировку относительно срока давности. Дословно Мосгрсуд пишет так — Исходя из ст. 4.5 и п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ, по истечении установленного срока давности вопрос об административной ответственности лица, в отношении которого прекращено производство по делу, обсуждаться не может, поскольку это ухудшает положение лица, привлекаемого к ответственности.
Единственный момент — очень рекомендую явиться в заседание и заявить об истечении срока, потому что без Вашей позиции могут и не применить эту норму (личное наблюдение).
Спасибо большое!
Добрый день! Мосгорсуд оставил без изменения решение районного суда. Всё заседание продлилось 3 минуты. Значит действительно практика вырисовывается такая.
У меня аналогичная ситуация! Мосгорсуд именно на этом основании оставил в силе решение районного суда. Но я уже больше 1,5 месяцев жду по почте решение Мосгорсуда, чтобы направить копию полученного решения в МАДИ для возврата штрафа.
Подскажите пожалуйста, их можно как-то поторопить (позвонить и т.д.)? Или лучше самому ехать в Мосгорсуд за решением?
Здравствуйте. По почте Мосгорсуд решения не присылает, Вы зря ждете. И в сам Мосгорсуд обращаться за решением тоже нет смысла так как Мосгорсуд рассмотрев апелляцию, возвращает дело целиком (вместе со своим решением) в суд первой инстанции и все храниться там. Так что, Вам надо либо сразу ехать, либо предварительно позвонить в районный суд и уточнить поступило ли Ваше дело обратно, и потом ехать забирать.
Подскажите, при судебном обжаловании жалоба подается напрямую в районный суд, или должностному лицу, вынесшему постановление, которое направляет её вместе во всеми материалами в суд?
Здравствуйте. Напрямую в районный суд по месту совершения нарушения, далее суд сам запросит в МАДИ весь материал и рассмотрит дело.
Подскажите пожалуйста в каком размере ожидать штраф за парковку на асфальтированном тротуаре у дома
Добрый день. За парковку на тротуаре в Москве и Санкт-Петербурге, для юридических (и физических) лиц предусмотрен штраф в размере 3 000 рублей. Это не газон, тут ничего страшного нет.
Добрый день, ЮЛ получило штраф за парковку на газоне 150 000 р. 12.10 Преображенский суд отменил постановление. Пока отражается только строка «Недоказанность обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление (п.3 ч.1 ст.30.7)». Решения пока нет. 05.09.2022 ездили по вызову в МАДИ, получили протокол о неуплате, сообщили, что постановление обжалуется в суде. Но МАДИ передали материалы в ССП и Измайловский суд. Нас вызвали повесткой в Измайловский суд по ст.20.25 ч1. 17.10.2022. МАДИ считает,. что нарушены сроки уплаты штрафа. 60 дневный срок нами не нарушен. Постановление о нарушении было от 30.05.2022. Обжалование в суд было направлено 26.07.2022(принято судом), ошибочно направили в Бабушкинский, а уже бабушкинский переправил в Преображенский по месту нарушения. Подскажите, с чем идти в Измайловский если на руках ничего нет? Только на сайте суда отражается, что дело рассмотрено , решение готовится. Заранее благодарна за ответ.
Здравствуйте. То, что Вы описали это абсолютно нормальная история для МАДИ, они так делают регулярно, проходили это уже) Меня смущает только Измайловский суд, ст. 20.25 обычно рассматривают мировые суды, проверьте этот момент, Вам нельзя ошибиться с судом что бы без Вас не рассмотрели! В заседание приносите распечатку страницы с сайта суда, приобщайте ее и все. Судья либо отложит судебное заседание что бы Вы в следующий раз принесли готовое решение, либо даже по распечатке с сайта прекратит производство по 20.25. Зависит от судьи, у нас и так и так бывало примерно в равной пропорции)
Добрый день!
Получила постановление о штрафе за парковку на газоне. Машина стоит 50/50 на асфальте и грунте, но без зелёных насаждений под колёсами.
Как узнать, что фотофиксация выполнена именно с помощью ПАК-ПМ и на этом основании составлять жалобу?
На самом постановлении (электронная версия, не по почте) написано так: «фотоматериалы, полученные с применением работающего в автоматическом режиме средства»
Здравствуйте. Зелеными насаждениями у нас считается все то, что числится таковыми в реестре зеленых насаждений. А числится там практически все, что не асфальт. Аргумент о фактическом отсутствии зеленых насаждений не проходит, по мнению МАДИ и абсолютно всех судов растительность отсутствует именно потому, что такие водители все там своими машинами уничтожили))
По поводу ПАК-ПМ — все правильно, после фразы «фотоматериалы, полученные с применением работающего в автоматическом режиме средства» следует наименование этого средства «АПК ПАК-ПМ». На то, что МАДИ в постановлении упорно продолжают писать магические слова «работающего в автоматическом режиме» не обращайте внимание, этот автоматический режим лишь частное мнение МАДИ, с которым суды абсолютно не согласны.
Спасибо за ответ и пояснения.
А если такого продолжения после «фотоматериалы…» не следует, это всё равно предполагает, что они сделаны с помощью ПАК-М?
В электронной версии возможно и нету, но в самом бумажном постановлении обязательно должно быть указание на конкретное устройство, которым нарушение зафиксировано. В любом случае кроме ПАК-ПМ, никакое другое устройство газоны фотографировать не умеет, поэтому 100% им все и было зафиксировано.
Добрый день!
Нашел такую статью в интернете, а в Москве данное решение Верховного суда можно задействовать при оспаривании? Или оно уже не действует? https://rg.ru/2016/06/07/verhovnyj-sud-raziasnil-chto-avtovladelec-otvechaet-tolko-po-koap.html
Газон же не прописан в КОАП.
Здравствуйте. То решение Верховного суда (дело № 57-АПГ16-1), о котором пишут в статье отменило главное слово — «и автотранспорта», но именно в правилах благоустройства города Белгорода, поэтому применить данное решение к Закону города Москвы не получится.. ссылаться именно на это определение ВС в случае с Москвой бессмысленно.
По каким-то причинам Верховный суд не стал оформлять данную позицию в виде пленума, что бы ее можно было применять повсеместно. Вообще мысль ВС конечно правильная, но почему-то своего развития она не получила. Различные статьи Московского КоАПа там обжаловались много-много раз, пока отмен, как в случае с Белгородом не замечено..
Сергей, добрый день! Районный суд отменил решение МАДИ о штрафе за паркинг на газоне. Обоснования тривиальны и, в своей сути, изложены выше-неверный алгоритм привлечения к ответственности, помощник Москвы не является т. средством автоматической фиксации и тп. Увидел в статусе дела районного суда «обжаловано». Как стоит отнестить?? Стоит ли участвовать, если да, на что делать уклон в МГС при апелл рассмотрении дела? Спасибо!
Здравствуйте. Отнестись к обжалованию от МАДИ стоит с пониманием — у людей такая работа, что-то обжаловать, им за это платят зарплату)) Относительно перспектив скажу, что очень-очень врятли Мосгорсуд изменит решение первой инстанции, но лично я на всякий случай советую посещать все заседания по делу..как минимум для личного спокойствия.
🤝
День добрый. Очень интересная страница, много полезной информации. Ситуация, примерно как у всех описывающих свои невзгоды. Вопрос в следующем. Если по прохождении всех кругов судебных тяжб, и получения положительного решения по делу, инициировать проверку, в отношении лица, подписывающего такого рода постановления, с дальнейшим привлечением его к административной/уголовной ответственности. Понятно, что всплывут инструкции, внутренние приказы, но и их можно оспаривать, и дойти до лица утверждающего данные документы. Ведь по сути, получается, что товарищ — зам. начальника МАДИ, нарушил процедуру привлечения лица к ответственности, т.е. превысил свои полномочия, нарушив презумпцию невиновности привлекаемого лица. Вместо того чтобы вызвать «нарушителя» к себе, рассмотреть все обстоятельства дела и вынести справедливое решение, он (или тот, кто ему приказал) отнесся безответственно к своим обязанностям, поставив под сомнение вообще всю легитимность власть имущих. Не требовать моральной компенсации, а требовать ответственности за произвол. Вопрос перспектив данного разбирательства. И если хоть какие-то перспективы имеются, а товарищ зам. начальника не только жмакает мышкой, ставя свою электронную подпись под документами, но и хотя бы по диагонали их прочитывает, то уже на стадии обжалования постановления в МАДИ, можно попытаться добиться положительного решения, грамотно расписав, что может ожидать последнего, если запустить процесс оспаривания в судебное русло?
Здравствуйте. Относительно «расписать что его может ждать»..для этого надо что бы кто-то в МАДИ жалобы, как Вы и написали читал хотя бы по диагонали, но судя по их ответам..на это они свое время не тратят, именно поэтому сразу в суд!) Да и я думаю что за столько лет туда уже люди написали все возможное. В идеальной правовой системе описанное Вами наверное реально, но в наших условиях, меня терзают смутные сомнения)
День добрый, а возможно, чтобы пропустить районный суд, отправить досудебную претензию в МАДИ, а затем сразу в кассацию. Или этот вариант возможен, только в случае пропуска сроков ответа от МАДИ?
Здравствуйте. Нет так не получится, поскольку именно в КоАПе и именно в кассации возможно обжалование только постановлений и решений, принятых судебными органами.
Я физ.лицо и размер оспариваемого мною штрафа (5000) очевидно не соразмерен стоимости услуг Сергея.
Однако Сергей не отказал мне в консультации и даже напротив подробно разобрал сложившуюся ситуацию.
Выражаю Вам огромную благодарность за профессиональную консультацию и человеческое отношение.
Где узнать про пак пм 030111203230 как выглядит
Здравствуйте. АПК ПАК-ПМ это целый комплекс, как выглядит пользовательская часть Вы можете посмотреть самостоятельно, скачав приложение на телефон, приложение называется «Помощник Москвы», именно через это приложение граждане фиксируют нарушения. Аппаратная часть я думаю выглядит как обычный компьютер (наверное он и есть), который полученную от пользователей приложения информацию обрабатывает и «превращает» в штраф. Еще в состав оборудования входит метроном, его фотографию, вместе с сертификатом МАДИ прикладывает к материалам административных дел в суд.
Сергей ,добрый вечер . Хочу выразить Вам огромную благодарность за своевременные и очень дельные советы. Писала Вам неоднократно . Сегодня ,я очень надеюсь,закончилась моя эпопепия с обжалованием моего штрафа. Преображенский районный суд очень неохотно ,но все таки отменил свое решение. Так и сказала очень удивлённо ,что ну раз Мосгорсуд принял такое решение то нам ничего не остаётся делать как отменить . Очень прям она расстроилась . Ну да бог с ними. Ещё раз Вам огромное человеческое СПАСИБО.
Добрый вечер. Хорошо, что все хорошо закончилось у Вас! Реакции судьи не удивляйтесь, Ваша отмена в Мосгоре ей статистику попортила, естественно она расстроилась, но нечего было неправильные решения выносить!)
Добрый день, Сергей! ЮЛ получило в июне только сообщение о штрафе по ст. 8.25 ЗГМ 45 без постановления, путем фиксации с помощью АПК ПАК ПМ. По почте ничего не получили, обратились с запросом в МАДИ. Поехали сами и забрали копию недавно. При обжаловании ходатайствовать о восстановлении срока или срок будет от даты получения нами? А/м находится в пользовании директора, можно изменить штраф на физлицо при причине выбытия средства из владения ЮЛ ? Или полностью отменить постановление и прекратить производство по делу по основанию, что ПАК не является средством фиксирующим в автомат.режиме, протокол не составлялся?
Здравствуйте. Ниже уже Вам ответил, но повторюсь — постановление отменяйте, дело прекращайте именно по ПАК-ПМу. А вот со сроком конечно сложнее. Для начала посмотрите по трек номеру когда МАДИ Вам постановление отправляли, когда оно поступило в отделение почты, когда было возвращено в МАДИ. Да и вообще — а на тот ли адрес они отправили, если Вы уверены что письма не было? Если они отправили не на Ваш адрес — срок считается от даты получения Вами нарочно. Если все же отправляли на правильный адрес, то 10 суток с последнего дня хранения письма на почте.
Добрый день, Сергей. ЮЛ получило 25.06. только уведомление о штрафе по ст.8.25 ЗГМ №45, без вложения самого постановления, по почте ничего не получали, направляли запрос на получение копии постановления, недавно забрали копию в МАДИ на Б. Почтовой.
1. Срок на обжалование будет считаться с момента получения копии в июле или все-таки стоит ходатайствовать о восстановлении срока (так срок по постановлению до 06.07.)?
2. а/м находится в пользовании директора по договору аренды, на момент правонарушения он не был в отпуске. Оплата не взимается за пользование. Материалы получены в автомат.режиме средства АПК ПАК ПМ.
3. Отменить постановление полностью и прекратить производство по основанию: фиксация ср-вами в автомат.режиме без составления протокола или выбытия ТС из владения ЮЛ и измен. суммы штрафа на физлицо 5000 (сомневаюсь по второму)?
Добрый день. По поводу срока — на лицевой стороне постановления (правый верхний угол) есть штрих-код и трек-номер отправления, по нему на сайте почты России проверьте когда и что они Вам отправляли, срок надо считать исходя из данных почты. Возможно он еще не пропущен, но надо проверять.
А по самой жалобе, не засоряйте ее тем кто был за рулем и так далее, сейчас практика нормализовалась, обжалуйте на основании нарушенного порядка привлечения (в отношении юр.лица не составлялся протокол). Никаких замен на физ. лицо не нужно, суд просто отменит постановление, производство по делу прекратит.
Здравствуйте, Хорошевский суд принял решение в нашу пользу в связи с тем, что МАДИ не предоставило документы, подтверждающие, что устройство, с которого был сделан снимок, работало в автоматическом режиме. Но Мади подало жалобу в Мосгорсуд, к которой приложило фотоматериалы, выписку из АИС «Реестр зеленых насаждений», сертификат соответствия, свидетельство о поверке, сертификат калибровки , приложения к сертификату соответствия, акт сертификационных испытаний, методику сертификационных испытаний ПАК «ПМ» , протокол сертификационных испытаний ПАК «ПМ». При этом в постановлении по делу об административном правонарушении указано, что материалы получены с применением работающего в автоматическом режиме специального технического средства фиксации , имеюзщего функции фото и видеосъемки… заводской номер 030111203230 (тот, который и указан в документах МАДИ). Значит ли это, что мобильный телефон не применялся для съемки? И бессмысленно возражать, что устройство не работало в автоматическом режиме?
Здравствуйте. Что бы это понять, Вам нужно ознакомиться с материалами дела. Найдите в них лист с картой насаждений, обычно на нем же (сбоку от карты) есть раздел «Пользователь» и в нем указывается конкретное устройство на которое было сделано фото (iphone, huawei и т.д.). Я на 99% уверен что там Вы найдете модель именно какого-то телефона, а то что там МАДИ пишет…так они всегда что-то пишут, у них работа такая.
Cпасибо. Там есть только упоминание, что «материал предоставлен АИС «Реестр зеленых насаждений» Департмента … , указан масштаб, план улиц и описание условных обозначений — и все. Значит ли это, что снимок был сделан на стационарную камеру? Просто судя по снимку, машину фотографировали, стоя на тротуаре прямо напротив машины, но это очень длинный пешеходный тротуар, на нем не должны ездить машины. Еще есть способы узнать, на что именно фотографировали нарушение?
Плохо смотрите материал, там 100% есть указание на устройство, я их очень-очень много листал и все они абсолютно идентичные. И Вас 100% сфотографировали именно на телефон, иначе бы в самом постановлении был не АПК ПАК-ПМ, а какая-нибудь «Стрелка», «Стрелка плюс», «Паркрайт» и т.д. их там очень много. А ПАК-ПМ это именно «Помощник Москвы» — приложение которое только на телефон возможно установить, других вариантов не существует.
Здравствуйте.подскажите, чтобы после отмены такого постановления подать потом иск о взыскании убытков на расходы по оплате представителя, надо будет госпошлину оплачивать??Почему Вам вернули ее (из Вами выложенного документа следует). Спасибо
Здравствуйте. Да, госпошлину нужно оплачивать обязательно, это же уже будет не административное, а обычное гражданское дело о взыскании убытков. А в выложенном выше решении нам ее вернули потому, что мы ее в том числе просили взыскать с МАДИ, ведь госпошлина это тоже наши судебные расходы = убытки, понесенные в связи неправомерными действиями МАДИ.
Спасибо большое за ответ!
Подскажите пожалуйста еще, а как в таких случаях подается иск о взыскании убытков, в тот же суд,что отменит постановление.Спасибо
Нет, не в тот же. КоАП тут заканчивается и у Вас получается обычное гражданское дело, иск соответственно подается в порядке определенном ГПК РФ — в суд по месту нахождения ответчика. Если исковые требования до 50 000 рублей, то в Мировой суд, если более то в районный.
спасибо большое за развернутые и ценные ответы!
спасибо большое за Ваши ответы!
Сергей, добрый день!
Решила оспорить свой штраф за газон. Районный суд на заседании в конце февраля этого года восстановил срок обжалования и принял решение в мою пользу (п.3 ч. 1 ст. 30.7), основной аргумент в моей жалобе и в решении суда как раз п. 26 Пленума №20.
Перед майскими праздниками я узнаю на сайте, что МАДИ подали апелляцию в мосгорсуд. Текст апелляции и решение о назначении даты слушания мне пока так и не прислали (районный суд, кстати, меня тоже ни о чем не уведомлял), но на сайте указана дата слушаний конец августа. Почитав тут комментарии коллег, мне что-то стало очень волнительно по поводу пошатнувшейся практики, вдруг апелляция отменит решение районного суда (хотя в решении четко указано, что камера мобильного телефона прохожего не соответствует критериям автоматизации и пр.)…
Стоит ли ехать в мосгорсуд и знакомиться с жалобой на решение МАДИ или там все и так ясно? Эта процедура много времени отнимает?
Могу ли я на заседании в качестве крайней меры ссылаться на ст. 4.5, п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ об истечении срока давности привлечения меня к ответственности (или на заседании письменно ходатайствовать)?
И если вдруг мосгорсуд встанет на сторону МАДИ и отменит решение районного суда, у меня есть шанс выше обжаловать?
Добрый день. Первая инстанция приняла абсолютно верное решение! Ехать знакомиться с жалобой нет вообще никакого смысла, Вы там ничего нового не обнаружите, я их жалоб видел бесконечно большое количество. Они все как под копирку (меняется только название ООО и дата нарушения), если убрать всю воду, то в жалобе они пишут — мы считаем АПК ПАК-ПМ автоматическим средством фиксации потому что у нас есть сертификат — все.
По поводу позиции в Мосгорсуде я Вам советую занять дословно такую позицию — из положений ст. 4.5, п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ следует, что по истечении установленного срока давности привлечения к административной ответственности вопрос об административной ответственности лица, в отношении которого производство по делу прекращено, обсуждаться не может, поскольку это ведет к ухудшению положения этого лица. Следовательно на момент рассмотрения данной жалобы возможность правовой оценки действия ООО «ххх» в силу закона отсутствует.
Сергей, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли платить госпошлину при обращении с кассационной жалобой во 2КСОЮ?
Здравствуйте. Нет, госпошлину платить не нужно.
Добрый день! Я ранее вам писал 11.06. Суд отменил постановление и отправил его в МАДИ на новое рассмотрение. Сейчас в МАДИ мне сообщают что, так как суд вынес такое решение то все сроки сдвинулись, и 2 месяца отсчитываются уже не с даты правонарушения (апрель месяц), а с какой-то иной. Разве это так? время 2 месяца, в течении которого нужно вынести постановление для привлечения, может увеличиваться и каким-то образом сдвигаться? Спасибо!
Здравствуйте. Там в МАДИ видимо свой КоАП какой-то придумали, я знаю только статью 4.5 и 4.8 КоАП РФ, которые регламентируют сроки привлечения и их исчисления, никакой приостановки их течения или переноса там нет. Вас когда вызовут, Вы им откройте эти статьи, дайте почитать..Если они Вас за пределами 2-ух месячного срока все-таки привлекут, это будет что-то новенькое, получат значит в суде отмену постановления по основанию истечения срока давности.
Спасибо большое! А то я уже и сам стал сомневаться, начал искать основания для нового течения срока)
И, ещё — сверху на фото в протоколе написано -Фотоматериалы, полученные с применением работающего в автоматическом режиме средства.
В КоАП идет речь о видео-, фотофиксации специальным техническим средством, работающем в автоматическом режиме, там же дано определение такого средства — это прибор. А какое специальное техническое средство этот ПАК ПМ, если это всего лишь программное обеспечение. ГОСТ для спецтехсредств, работающих в автоматическом режиме ГОСТ Р 57144-2016, ПАК-ПМ в гост не попадает.
Вот в этом Вы абсолютно правы, выше я выкладывал достаточно много решений судов, где штрафы за газон отменяли именно по этому основанию! Об этом даже отдельный пункт есть в Пленуме Верховного суда (№ 20 от 2019-ого года), можете пролистать страничку выше и подробно прочитать как суды в своих решениях этот момент описывают.
Добрый день! Получил такой же штраф от контролера-ревизора ГКУ «АМПП» Шуматов Алексей Николаевич.
Электронная подпись под документом выглядит так —
«»Документ подписан
электронной подписью
Сертификат: 59AE584F3CFB586DB3846D976210D6FA16856FA5
Владелец: Шуматов Алексей Николаевич
Действителен с 30.12.2021 по 30.03.2023″»
Я проверил электронную подпись на сайте https://crypto.kontur.ru/verify#
Результат проверки такой —
«»Под документом поставлена 1 подпись
Сертификат квалифицированный
ГОСУДАРСТВЕННОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ГОРОДА
МОСКВЫ — ЦЕНТР ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ
ИНН: 7710350884
ОГРН: 1027739355930
RU, г. Москва, г. Москва
ул. Золоторожский вал, дом 4 стр. 2
Выдан
Федеральное казначейство
ИНН: 7710568760
ОГРН: 1047797019830
Подразделение:
RU, г. Москва, Москва
Срок действия
Действителен с: 28 декабря 2021 г., 11:35:37 мск
Действителен по: 28 марта 2023 г., 11:35:37 мск
Подпись подтверждена
Подпись была создана для проверяемого документа, и он
после этого не был изменён.
Подпись создана 30 июня 2022, 18:42:46 мск (дата не
проверена)»»
Т.е. подпись принадлежит не ГКУ «АМПП», а ЦОД г. Москвы, как я понимаю — это разные организации.
Срок действия в подписи 30.12.2021 по 30.03.2023 в проверке — Действителен с: 28 декабря 2021 г., 11:35:37 мск
Действителен по: 28 марта 2023 г., 11:35:37 мск
Документ подписан в нерабочее время. АМПП официально работает до 17-00 Подпись создана 30 июня 2022, 18:42:46 мск (дата не проверена).
Хотел бы у Вас спросить — этого достаточно будет для отмены постановления?
Здравствуйте. Вы не первый кто это обнаружил. Но практика отрицательная, в суд они предоставляют свои внутриведомственные приказы, из которых следует что они друг-другу подведомственны и Правительство г. Москвы контроллеров ГКУ АМПП в том числе наделило полномочиями по выявлению нарушений. Я все эти приказы на память не воспроизведу, как и саму их структуру, но точно знаю что в таких жалобах суды отказывают.
Добрый день!
В ответе на комментарий от 15.05.2022 г. Вы указывали номера дел второго кассационного суда, в которых отменяли решения судов вынесенных в пользу МАДИ. По одному из них — дело №16-2850/2022, где оштрафовали ООО «Ньюстор», нашел более позднее по этому же делу — решение судьи Московского городского суда Моргасова М.М. от 19.05.2022 (дело № 7-7997/2022), где постановление МАДИ оставлено в силе и обществу назначен штраф в размере 300 000 рублей. Там отдельно в аргументации прописано, что ПАК ПМ является одним из видов технических средств, работающих в автоматическом режиме, перечисленных в ч.3 ст.28.6 КоАП РФ. Обосновывает суд это тем, что в состав ПАК ПМ входит специализированное техническое средство синхронизации частоты и времени Метроном версии 300, имеющее измерительные функции и что ПАК АП имеет сертификат соответствия с Приложением, выданный АНО «Межрегиональный испытательный центр», свидетельство о поверке, срок действия поверки которого на момент фиксации административного правонарушения не истек, о чем имеется информация в открытом доступе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет». Получается, что суды после отмен во Втором Кассационном суде снова выносят решения в пользу МАДИ и ссылаются на те же доводы?
И выше в статье Вы написали: «UPD от 01.06.2022 года. После ряда отмен решений районных судов г. Москвы во Втором кассационном суде, районные суды и Московский городской суд снова начали применять разъяснения Пленума Верховного суда № 20 от 25.07.2019 года (пункт 26), соглашаясь с доводами стороны защиты о нарушении порядка привлечение к административной ответственности по ст. 8.25 КоАП г. Москвы с применением АПК ПАК-ПМ без составления протокола.» Подскажите пожалуйста номера таких свежих дел, о которых Вы писали, где заново стали применять эти разъяснения Пленума Верховного суда, чтобы можно было на сослаться и распечатать для суда? Заранее благодарен за ответ.
Здравствуйте. По ООО «Ньюстор» кассация вернула дело на новое рассмотрение и на новом рассмотрении Тимирязевский все отменил, не знаю что Вы находили на Мосгорсуде, но конкретно та отмена даже не обжаловалась МАДИ, вот карточка этого дела на новом рассмотрении с отменой https://mos-gorsud.ru/rs/timiryazevskij/services/cases/appeal-admin/details/06732bc0-e01c-11ec-b302-233816d8a3d5?participants=%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
А по поводу новой практики с 01.06-ого, можете выше страничку пролистать, где я выкладывал сканы решений судов, самое первое решение Коптевского суда как пример оно уже свежее.
UPD я понял что Вы нашли на Мосгоре. Там у организации было два штрафа и их рассматривали в разных процессах, в разные даты и решение Мосгора одно было раньше, а другое было позже) То что майское, это по второму штрафу и оно тоже уже кассацией отменено, но до нового рассмотрения дело еще не дошло, там все у них долго.
Здравствуйте! После отмены судом постановления, нужно ли как-то уведомлять МАДИ? Прошел уже месяц, а по УИН данное постановление еще находится.
Здравствуйте. По идее ничего делать не нужно, суд сам отправит одну копию постановления Вам, а одну в МАДИ и они соответственно все штрафы уберут. Но это как должно быть, а по факту суд может и через пол года отправить и не отправить вообще — человеческий фактор. Поэтому если висящий во всех приложениях штраф Вас беспокоит, Вы можете лично отвезти постановление суда в МАДИ, и на портале автокод ( https://avtokod.mos.ru/Appeals/MADI/ ) есть раздел «сообщить об отмене постановления», туда тоже можно написать.
Благодарю!
Сергей, добрый день! Как сейчас суды относятся к такому аргументу ЮЛ, как нахождение автомобиля в аренде у физического лица на момент правонарушения? Достаточно ли договора аренды, акта приема-передачи, квитанции о внесении арендной платы на л/с юрлица от арендатора (оплата была раньше на несколько дней, чем получение постановления на почте) и его письменного признания вины за данное правонарушение? Или все зависит от настроения судьи в этот день?) Заранее благодарю!
Здравствуйте. К договорам аренды суды как относились так и относятся — требуют подтверждения реальности исполнения сделки т.е. в первую очередь платежных документов. Рукописные квитанции любят не очень, идеально если будет банковская квитанция. Но по большому счету, сейчас основной упор нужно делать уже не столько на аренду, сколько на процессуальное нарушение МАДИ в части порядка привлечения к ответственности — не составление протокола об административном правонарушении. Не так давно кассационный суд высказал вполне однозначную позицию относительно АПК ПАК-ПМ — это не автоматическое средство фиксации, следовательно упрощенный порядок привлечения недопустим, что является основанием для отмены постановления МАДИ!
Подскажите, в каком размере штраф по 8.25 для Индивидуального предпринимателя, если он арендовал авто у юрлица?
Здравствуйте. Штраф для ИП по ст. 8.25 предусмотрен в размере 30 000 рублей. Но не забудьте, что эту аренду у юр. лица доказывать придется Вам, ведь сам штраф изначально приходит на формального собственника, которым как я понимаю у Вас является юридическое лицо.
Здравствуйте,Сергей. Я писала вам уже не однократно и всегда получала нужные советы от вас. И опять мне нужен ваш совет . 13.05 я проиграла аппеляцию в Мосгорсуде . Жду и никак не дождусь решения суда . Вчера дозвонилась до секретаря ,мое дело до сих пор у судью и какого же было мое удивление когда девушка мне сказала ,что мне не надо ничего получать ,т.к судья отменила решение Преображенского суда и отправила дело обратно к ним. Я ,честно говоря ,в шоке. Она мне зачитывала что решение суда остаётся в силе . Так же сказала чтобы я приехала через 2-3 недели и забрала дело если я буду дальше обжаловать . Подскажите пожалуйста ,что это значит ? Я планировала подавать в кассацию а получается мое дело опять отправили в районный суд.
Добрый вечер. То, что судья в слух прочитала одно решение, а потом когда пришло время его написать на бумаге его поменяла это конечно абсолютно неправильно, недопустимо в принципе, но иногда так бывает..редко, но как видите случается. В Вашем случае такому исходу можно только порадоваться, больше об этом никому не рассказывайте)) Судья Вам отменила отказное решение Преображенского суда и направила дело туда же на новое рассмотрение. Теперь Вам делать ничего не нужно, ждите назначения даты рассмотрения дела в Преображенском суде, там на новом рассмотрении судья отменит постановление МАДИ и на этом все закончится.
Добрый день, спасибо за ваши дельные советы, рада, что наткнулась на данный сайт, сегодня в Кунцевском районном суде отменили Постановление МАДИ)))
Здравствуйте! Суд отменил постановление МАДИ на 150 000 ссылаясь на нарушение в связи с ПАК ПМ и отправил материалы им для нового рассмотрения. По сути получается, что Мади сейчас при соблюдении процедуры, снова сможет вынести постановление на 150 к, которые мы не сможем уже по основанию нарушения процедуры отменить?
Здравствуйте. Это Вам суд первой инстанции или Московский городской суд, со стадии апелляции вернул дело на новое рассмотрение? Что-то очень странное, не Измайловский ли суд случаем чудеса такие изобретает? Виды решений, принимаемых по делам об административных правонарушениях строго регламентированы и просто вернуть дело на новое рассмотрение нельзя, нет такого вида решения (ст. 30.7 КоАП РФ). В худшем случае суд может Отменить постановление МАДИ и вернуть материалы назад, но только с отменой самого постановления! Если у Вас возврат без отмены — обжалуйте срочно в Мосгор (тяните сроки), если отмена+возврат, тогда считайте сроки. Привлечение к административной ответственности по ст. 8.25 КоАП Москвы возможно в течении 2-ух месяцев со дня самого нарушения, пока Ваше дело дошло до суда, пока оно вернется в МАДИ, 2 месяца вполне могут пройти и тогда прекращайтесь по основанию истечения срока.
Суд первой инстанции. Отмена постановления + возврат материалов для нового рассмотрения, с пометкой должностному лицу, чтобы принимал решение с оглядкой на положения п.26 Постановления
Добрый день! Возник вопрос по штрафу 8.25. Машина стояла 3 дня на газоне, все это время не двигалась. Пришли два штрафа по 150 000. Соответственно пришли два постановления, с разницей в несколько дней. Законно ли за одно правонарушение двойная ответственность? Или можно повторное отменить? Спасибо!
Здравствуйте. Если машина стояла без движения, то это одно нарушение просто длящееся, и один из штрафов подлежит отмене уже по этому основанию, но бремя доказывания того, что машина была без движения в данном случае возложено на Вас. У меня такие дела были, доказывали по разному — на каких-то машинах были сигнализации с трекерами, на каких-то трекер остался от лизинговой компании, получили данные с него, был случай, когда машина попадала в обзор подъездной камеры и успели зарезервировать запись с нее за нужный период.
Но вообще сейчас все вышеописанное вторично. После победы в кассационном суде, Московские суды «сдались» и начали отменять эти штрафы ввиду процессуального нарушения порядка привлечения к ответственности!
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как поступить, если пришёл штраф за парковку в зоне зелёных насаждений. Парковочное место выделено и слева присутствовало дерево, припарковаться на парковке нельзя было не заезжая на часть земли рядом с деревом. И оставлять недоедая тоже нельзя было, так как это создавало бы помеху для движения.
Возможно ли в этом случае обжаловать штраф и как лучше это сделать?
Реально ли возместить расходы на юристов в данном случае, помимо отмены штрафа?
Спасибо заранее)
Здравствуйте. По поводу помехи и дерева, это для суда конечно не аргумент..судья Вам на это напишет, что Вы как водитель должны были выбирать подходящее для стоянки место с учетом габаритов машины, не нарушая при этом ПДД и не заезжая на газон, тут разговор короткий будет) Сейчас целесообразно обжаловать такие штрафы, ссылаясь на пункт 26 постановление Пленума Верховного суда № 20 от 25.06.2019 года, которым разъяснено что мобильный телефон (а парковку на газоне фиксируют исключительно на него) не является автоматическим средством фиксации, следовательно недопустим упрощенный порядок привлечения лица к административной ответственности (Вас привлекли именно в таком порядке без составления протокола).
Сергей, добрый день, подскажите реально ли опротестовать данную стать физическому лицу? И стоит ли игра свеч? Не получится ли что подав жалобу в суд я заплачу больше за судебные издержки, чем сам штраф в 5000?
Как вообще поступить — постановление поступило вчера (6.06.22) на эл. почту с портала госуслуги, по сути на обжалование у меня 10 суток — стоит ли заморачиваться с жалобой в МАДИ или проще оплатить и в том месте больше не ставить (хотя в данном месте ставят постоянно все)?
Очень надеюсь на Ваш ответ в кратчайшие сроки.
Добрый день. Про обжалование в МАДИ как я и писал — дохлый номер и трата времени, что бы Вы туда не написали, получите стандартную отписку из серии «у нас все законно и обосновано, а у Вас есть право обратиться в суд».
Относительно возможности обжалования для физического лица — вполне можно это все обжаловать и отменить, на основании нарушения порядка привлечения к адм. ответственности (Вас привлекли без составления протокола и т.д., а это не правильно). Стоит ли игра свеч сказать сложнее..если Вы будете делать это полностью самостоятельно, то расходы Вы понесете только в виде трат на дорогу до суда и своего времени (оно может дороже самого штрафа стоить), а обращаться к адвокату, в том числе ко мне, конечно дороже 5 тысяч выйдет..
Сергей, добрый день!
Спасибо Вам за статью, мы решили обжаловать постановление в районном суде. Районный суд встал на нашу сторону, дело прекратили на основании недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление (основной аргумент связан как раз с ПАК-ПМ). Мы получили копию решения по почте, выждали 10 суток, однако вот на днях появилась строка в карточке дела на сайте судов общей юрисдикции, что МАДИ обжаловало решение суда, которое было вынесено в нашу пользу. Больше никаких данных на сайте нет (куда обжаловано, когда заседание и пр.).
Теперь у нас дубль 2, но только в Мосгорсуде? Ждать ли нам какие-то документы по почте (их жалобу) или надо через некоторое время ехать в Мосгорсуд и ознакамливаться с жалобой МАДИ на решение? Нужно ли нам опять что-то писать или вышестоящему суду достаточно нашей первоначальной жалобы и изложенных в ней аргументах?
И по Вашей практике, что нам ожидать от вышестоящей инстанции: поддерживают ли они районные суды? Мы очень надеемся, что МАДИ не будет теперь до Верховного суда с нашим штрафом ходить….
Здравствуйте! Сначала в карточке дела просто появляется статус «обжаловано» и только потом, когда дело назначат к рассмотрению там появится остальная информация (будет это плюс минус месяца через 2-3). По идее районный суд, через который подана жалоба, должен прислать Вам на юр. адрес копию жалобы МАДИ для ознакомления, а потом и повестку на само судебное заседание. Но могу сразу успокоить — читать в их жалобе нечего, они все как под копирку, в них просто написано что они считают ПАК-ПМ автоматическим средством фиксации, в связи с чем просят суд отменить решение об отмене постановления. Писать в ответ ничего не нужно, все что Вы могли написать, Вы уже написали в изначальной жалобе. Сейчас Мосгорсуд решения первых инстанций по этим делам не ломает, очень маловероятно, что именно Вы станете исключением)
Сергей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, почему в суде первой интанции пугают и говорят, что если не подавали апелляционную жалобу в Мосгорсуд, то кассация вернет кассационную жалобу.
Помощник говорит, что типа стадию апелляции нельзя пропускать…
Спасибо!
Добрый день. Скажите помощнику что в разных кодексах порядок разный. Например в ГПК есть положение — «Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в кассационный суд общей юрисдикции при условии, что были исчерпаны иные установленные настоящим Кодексом способы обжалования судебного постановления.» Видите ключевая фраза «были исчерпаны иные способы т.е. апелляция. А Вы сейчас жалобу подаете по КоАПу — там такого нет.
Сергей, добрый день! А как же ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 июля 2020 г. N 17 О ПРИМЕНЕНИИ
СУДАМИ НОРМ КОДЕКСА АДМИНИСТРАТИВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РЕГУЛИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ? По общему правилу обращение в кассационный суд общей юрисдикции в целях обжалования вступивших в законную силу судебных актов возможно, если лицами, указанными в части 1 статьи 318 КАС РФ, были исчерпаны иные установленные Кодексом способы обжалования судебного акта до дня вступления его в законную силу (часть 2 статьи 318 КАС РФ).
Под иными способами обжалования судебного акта суда первой инстанции до дня вступления его в законную силу следует понимать обжалование его в апелляционном порядке.
Все правильно это КАС РФ — Кодекс Административного Судопроизводства, а у Вас КоАП РФ — Кодекс об Административных Правонарушениях. КАС, ГПК, АПК содержат в себе требование проходить все инстанции, КоАП РФ — не содержит. КАС и КоАП это разные кодексы, Вы обжалуете привлечение к адм. ответственности в порядке предусмотренном именно КоАП-ом, а не КАС-ом.
Благодарю за ответ! Разобрался.
Сергей, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста:
1. Если стадию с Мосгорсудом пропустить, а пойти сразу в 2КСОЮ, то какой срок для подачи кассационной жалобы? И куда ее направлять, сразу в кассационный суд или через первую инстанцию?
2. Если в качестве основания для отмены мы считаем не только нарушение порядка привлечения к адм. ответственности, но и, например, что автомобилем управляло другое лицо, то мы сможем на это ссылать в кассационной жалобе?
1 инстанция, к сожалению, посчитала этот аргумент недоказанным…
Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте!
1. Стадию Мосгорсуда можно пропускать смело (именно так кстати и рекомендую делать, сэкономите кучу времени)! В суде первой инстанции нужно получить решение с отметкой о вступлении в законную силу (без нее жалобу вернут) и направляете жалобу с приложением решения напрямую во 2-ой КСОЮ. Кассационный суд сам запросит материалы в первой инстанции потом.
2. В кассационной жалобе можете ссылаться на что угодно и в любых количествах. Просто логически по пунктам разбейте, сначала про ПАК-ПМ, потом про управление машиной физ. лицом. В просительной части просите — отменить Решение суда первой инстанции и постановление МАДИ № ххх от такого-то числа, производство по делу об административном правонарушении предусмотренном статьей 8.25 КоАП г. Москвы в отношении ООО «ххх» прекратить.
Смело туда направляйте жалобу, не ждите пока на Вас начнут нападать приставы, кассация сейчас все отменяет!
Сергей, здравствуйте!
Спасибо Вам большое за вашу статью и ответы. Это очень нам помогло при оспаривании штрафа. 2 КСОЮ решение суда отменил, направил дело на новое рассмотрение. Сейчас ждем назначения нового рассмотрения в Преображенском суде.
На днях получили по почте от МАДИ протокол об адм. правонарушении по ч. 1 ст. 20.25. КоАП РФ, в связи с тем, что не был уплачен штраф в сроки, установленные ч. 1 ст. 32.2. КоАП РФ. При этом о его составлении мы не извещались.
Подскажите, пожалуйста, куда этот протокол сейчас направят: в суд или приставу? Исполнительное производство у нас уже возбуждено.
И есть ли основания сейчас для взыскания штрафа в двойном размере? Мы же обжалуем его сейчас в суде, разве срок уплаты уже наступил?
Заранее спасибо за ответ!!!
Здравствуйте. По 20.25 КоАП МАДИ составляет только протокол (назначать штраф не имеют права) и шлют на рассмотрение в Мировой суд по Вашему месту нахождения. И дальше уже судья принимает по протоколу решение — виноваты Вы в чем-то или нет. Поэтому можете спокойной ждать вызова в суд, туда придете с отменой от КСОЮ (заранее копии сделайте для суда и оригинал с печатями не забудьте) и судья дело по 20.25 Вам прекратит т.к. никакие сроки никуда не наступили и все. Главное не пропустите вызов от Мирового судьи и явитесь в заседание!
Сергей, спасибо!
Вроде дело это у мирового судьи нашли, написано, что протокол возвращен в МАДИ без рассмотрения … это конечно хорошо, но как так вышло? Почему судья вернула?
Это уже слишком сложный вопрос, оснований для возврата материала там полный Кодекс) По какому-то из них вернула, единственный способ узнать по какому это идти в суд и ознакомиться с материалами дела, в них будет находится мотивированное определение суда о возврате.
Понятно, спасибо большое, Сергей!
Сергей, добрый день, просматривая практику по обжалованию Постановлений по ст. 8.25 КоАП г. Москвы, наткнулась на то, что некоторые юрлица оспаривают Постановления в Арбитраж, а некоторые обжалуют в районных судах Москвы. Не скажете почему такая двойственность? Арбитраж рассматривает быстрее, но на сколько это правильно? Может вы знаете на этот счет позицию ВС?
Добрый день. Я всегда обжалую в районных судах по месту совершения. В Арбитраж тоже можно, и там возможно действительно немного быстрее такие дела рассматривают. Но суть в том, что негласно уже всем объяснили в Арбитраже о том, что нечего к ним с такой ерундой ходить, они там рассматривают экономические споры и им не до нас, поэтому там получить отказ в жалобе вероятность раза в два выше. Верховный суд до сих пор по ПАК-ПМу (новой его версии от 21-ого года) позицию новую не озвучил, ждем и мы и все суды.
Добрый день, Сергей, спасибо вам огромное за ваши советы. На их основе составила жалобу на решение Преображнского суда и вчера Мосгорсуд отменил решение и направил на новое рассмотрение в суд.
Теперь получается, при повторном рассмотрении дела в первой инстанции можно заявлять о пропуске 2-х месячного срока привлечения к административной ответственности? Спасибо Вам еще раз.
Здравствуйте. Очень хорошо, что у Вас уже почти все получилось! По существу — не изобретайте велосипед по срокам, Мосгорсуд вернул дело на новое рассмотрение т.к. судом первой инстанции не были учтены разъяснения пункта 26 Пленума Верховного Суда № 20 (Вы решение Мосгора еще скорее всего не получили, но я знаю, что именно так там и будет написано). Вот и все, пусть первая инстанция эти разъяснения учитывает и отменяет МАДИшное постановление.
Добрый день!
Сегодня судья районного суда отказался в удовлетворении нашей жалобы, хоть я и приобщила свежие постановления кассационного суда по апк пак пм… судья изучал данные постановления, даже удалялся в совещательную комнату, чтобы посмотреть «мосгорсуд»…. Доводы , что кассация просит обратить внимание на п26 ПП всу 20, не рассмотрел. Кроме того, я указывал, что штраф был зафиксирован с помощью Мобильного телефона Сони, тоесть с помощью влияния человеческого фактора, тоже никак не отреагировал… теперь снова до кассации надо идти? Есть вероятность, что мосгорсуд отменит решение?
Здравствуйте. Суды у нас к сожалению очень нерешительные и все ждут какой-то «команды сверху», хотя кассация уже вполне однозначно дала всем понять, что будет отменять все эти постановления где фигурирует ПАК-ПМ..Надеяться на Мосгорсуд не стоит, позиция районных судов и Мосгора между ними согласована и одинакова. Есть конечно вероятность, что пока Ваше дело назначат к рассмотрению в апелляции пройдет несколько месяцев, за которые ситуация изменится, но это не точно. Мой совет для всех однозначный — выжидайте 10 суток со дня получения решения суда 1-ой инстанции (дайте ему вступить в законную силу), идите в суд, получайте на решении отметку о вступлении в законную силу и сразу во 2-ой кассационный суд! Так Вы и сами быстрее получите результат и другим поможете, чем больше отмен в кассации, тем быстрее районные суды закончат выносить свои бессмысленные отказы.
Здравствуйте!
Не может быть отказ в принятии в кассации в связи с тем, что пропущена стадия апелляции?
Добрый день. В кассации все примут и рассмотрят и без апелляции, никаких проблем не будет. Например гражданский процессуальный кодекс содержит в себе прямое указание на обязательное прохождение стадии апелляции, а в данном случае судопроизводство ведется в рамках КоАПа, в котором такое требование отсутствует.
Сергей,а что посоветуете . Может тогда лучше оплатить штраф пока приставы не взыскали в двойном размере? Мне как то не везёт ,все очень долго рассматривается и в Мосгорсуде два раза дело откладывали. Боюсь пока до кассации мое дело дойдет ещё месяца три пройдет у меня .
Вы все правильно говорите, поскольку в Вашем случае постановление уже вступило в законную силу, штраф лучше оплатить. Потом, после отмены в кассации нет никаких проблем деньги вернуть назад, нужно будет просто принести в МАДИ заверенную копию решения суда и заполнить заявление на возврат уплаченного штрафа. Обычно в течении 30-ти суток деньги возвращаются на расчетный счет.
Сергей ,спасибо Вам большое за ответ. Буду обязательно дальше обжаловать . Во второй кассационный суд нужно самой везти жалобу или можно по почте отправить. А с юридической точки зрения приставы уже могут с меня взыскать этот штраф ? Или у меня ещё есть время .
Как только апелляция рассмотрела дело, постановление вступило в законную силу и приставы могут начинать взыскание… В кассационный суд можно лично, можно по почте, без разницы, я чаще всего почтой все жалобы направляю.
И ещё забыла спросить . Не успела я приехать из суда домой ,как вижу что мое дело уже у приставов . Могут ли они уже сейчас списать деньги с карты либо вообще взыскать штраф в двойном размере. До этого штраф висел и числился как просрочен . Судья сказала ,что свое дело я могу забрать только через две- три недели . И как я понимаю ,что только получив дело на руки я могу его оспорить . Но вот то что штраф у приставов меня как то напрягло .
Добрый день. Ну на счет вопросов судье это Вы конечно зря, судьям вопросы задавать действительно нельзя, это нарушает принципы правосудия, любой ответ судьи может быть расценен как помощь одной из сторон в деле, что недопустимо)
По поводу взыскания — постановление о привлечении к административной ответственности вступает в силу в день рассмотрения дела судом апелляционной инстанции, следовательно начиная с этого дня приставы вправе осуществлять взыскание.
По поводу дальнейшего обжалования:
— Все решения Московских судов обжалуются во Втором кассационном суде (г. Москва, ул. Верейская, д. 29, стр. 34)
— К кассационной жалобе вы должны приложить заверенные копии решения Преображенского суда и Московского городского суда. И то, и то решение Вы можете получить в суде первой инстанции (у Вас это Преображенский) через 2 недели после апелляции (советую подождать немного больше — 3 недели)
— Сама кассационная жалоба с приложением вышеназванных решений направляется непосредственно в кассационный суд (далее кассация сама истребует все дело из Преображенского суда)
Скажу Вам даже больше, кассационный суд занял однозначную позицию — отменять все эти штрафы по ст. 8.25 КоАП Москвы на основании нарушения порядка привлечения, то есть кассационный суд в корни не согласен с тем, что АПК ПАК-ПМ является автоматическим средством фиксации! Первые такие дела по новой версии этого ПАК-ПМа дошли до кассации в апреле и за прошедший месяц они поотменяли Московским судам все их отказные решения, только у меня одного там 4 такие отмены. Боюсь представить сколько всего отмененных дел! В общем, получайте решения и идите в кассацию, не пожалеете)
Сергей,добрый день! Сегодня в Мосгорсуда оставили в силе решение Преображенского суда. Я вам писала уже. У меня как раз такая ситуация что штраф пришел на смене сертификатов. Мое нарушение зафиксирована ПАК ПМ а судья Преображенского суда ссылалась уже на новый сертификат и отказала в удовлетворении моей жалобы. Вы мне советовали оспаривать дальше . Сегодня ,после трёх переносов мое дело наконец то заслушали и тот же результат . Отставить без изменения решение Преображенского суда. И вообще она мне в резкой форме заявила ,что зачем я вообще пришла в Мосгорсуд. Задать вопрос нельзя этой даме судьи,отношение ну просто ужас. Такая агрессия в словах ,интонациях . Ладно. Точно хочу идти до конца. Не совсем понимаю куда дальше надо направлять мою аппеляцию . На сайте кассационного суда написано что после Мосгорсуда надо подавать в первый кассационный суд,а читаю и вижу что народ во второй подаёт . Подскажите мне пожалуйста ,куда теперь мне двигаться ,как правильнее сделать . За ранее благодарю .
Добрый день! У нас коммерческая организация. Мы имеем два автомобиля в лизинге. Пришло два штрафа по 300000р на зеленые насаждения. Письма приходили на почту. одно мы успели забрать, второе нет. Я поехала в МАДИ и забрала его сама. Автомобиль в период штрафа был по договору аренды у физ. лица, но платежек нет. Я собрала пакет документов в суд, в том числе ходатайство о восстановлении срока, суд состоялся спустя 4 месяца (хотя на вынесение решения дается 2 месяца, к тому же сначала я отправляла документы по почте, до них дошло, но они их не трогали даже, второй раз уже отвезла и зарегистрировала там сама). Состоялся суд, Судья вел себя грубо, неуважительно. Требует платежки, требует объяснения почему автомобиль был передан физ. лицу. Как поступить в данной ситуации ?
Здравствуйте. В 4-ех месяцах которые потребовались суду на рассмотрение нет ничего удивительного, это еще далеко не предел, к сожалению. Относительно требований суда, раз Вам попался такой дотошный судья (обычно, если честно судьи к этому всему попроще подходят), значит используйте весь арсенал возможных доказательств — допрос этого физического лица в качестве свидетеля, показания других работников компании, квитанции с АЗС, возможно какие-то договора и квитанции по оплате технических работ по машине (замена масла и т.д.), где плательщик физическое лицо и так далее! А еще, ниже в комментариях писали об отменах из Кассационного суда по порядку привлечения к административной ответственности, судье вполне можно указать на практику вышестоящего кассационного суда, он должен к ней прислушаться, если конечно не хочет отмены своих решений (а он, поверьте 100% этого очень не хочет).
Сергей, сегодня 28 апреля 2022г. получили постановление Меди о привлечении юрлица, которое находится в Твери к штрафу в размере 150 000 рублей за парковку на газоне в Москве. Читая
Ваши ответы, понимаю, что Вы серьезно разбираетесь в вопросе обжалования данных постановление Меди. Необходима срочно Ваша реальная помощь, мой телефон для связи -+79106403603 или сообщите свой. Сроки на обжалование поджимают.
Здравствуйте. Вы можете оставить заявку на сайте или позвонить по номеру, который тут указан, ну либо лично мне +7-495-537-13-12 в любой день с 10:00 до 21:00!
Спасибо за ответ!
Вот и мы ждем… судья уже 3ий раз откладывает дело, потому мы приносим ей такие отменные акты 2го кассационного суда. По ее делам тоже такой уже появился. При этом она наверно тоже не понимает, что от нее хотят увидеть на пересмотре… Нам она сказала, что первой по созданию новой практики она не хочет быть. Но по такой логике она сейчас вообще все свои дела должна откладывать и ждать…
При этом у нас есть показания свидетеля и документы о том, что автомобиль находился в управлении другого лица, будем надеяться на отмену на этом основании.
Все там понятно что от нее хотят увидеть — ровно то, что раньше суды и писали о несоблюдении порядка привлечения лица к административной ответственности и отмену по этому основанию. И судья все прекрасно понимает, она видите, честно Вам сказала о том, что не хочет быть первой по созданию новой практики..это уже вопрос не юридического характера, а лично конкретной судьи.
Добрый вечер!
Сейчас во 2ом кассационном суде складывается новая практика, суд возвращает дела на новое рассмотрение, обосновывая это тем, что наличие в материалах дела сертификата соответствия не свидетельствует о том, что ПАК ПМ действует в автоматическом режиме. Судам рекомендуют учесть положения все того же п. 26 Пленума № 20.
Как Вы считаете, что это значит и чего нам ждать при пересмотре? Почему обновленная версия ПАК ПМ (свидетельство о поверке до 2023 года) вроде как перестала быть прибором, действующим в автоматическом режиме? Что вышестоящие суды хотят увидеть от суда первой инстанции при пересмотре?
Заранее спасибо за ответ!
Добрый день. История следующая — еще в 2020-ом году Верховный суд разъяснил что ПАК-ПМ нельзя считать автоматическим средством фиксации (из этого следовало что упрощенный порядок привлечения недопустим). Летом 2021 года МАДИ получили новый сертификат и по другому назвали само устройство, теперь он «АПК ПАК-ПМ» и формально получилось что Верховный суд свои решения выносил по устройству «ПАК-ПМ», а про «АПК ПАК-ПМ» он ничего не решал и не писал. Хотя по факту кроме букв в названии и номера сертификата конечно же ничего не поменялось, но формально устройства разные, а значит — «мы ничего не знаем у нас все законно». И все районные суды и Московский городской суд эта ситуация вполне устроила.
А вот сейчас дела дошли до кассационного суда (пока все инстанции до него пройдешь как раз почти год прошел) и там судьи оказались куде менее лояльными к Правительству Москвы и МАДИ и вполне логично не поняли — а с чего это вдруг изменение трех букв и номера сертификата сделали тоже самое по существу устройство автоматическим? И посыпались пачками отмены решений нижестоящих судов. Чем это кончится пока не знаю, сейчас ситуация в самом разгаре — ждем!
Добрый день! Не подскажите номера дел во 2ом кассационном суде по ст. 8.25? Хотел бы посмотреть эти дела. Заранее спасибо!
Здравствуйте! Без проблем — Дела №16-3009/2022, №16-2850/2022, №16-2599/2022, № 16-1390/2022 и в общем там еще целый список, но они все слово в слово одинаковые.
Спасибо большое!
Добрый день, можно ли штраф по 8.25 на 300 т.р переквалифицировать как на должностное лицо? есть ли в этом смысл и какая практика?
Добрый день. Нет, именно на должностное лицо нет никакого смысла, оно будет считаться аффилированным с юридическим лицом и судебная практика на этот счет однозначная — 300 т.р…Если уж говорить о переквалификации на какое-то другое лицо, то только на физическое никак не связанное с Обществом.
Добрый день, получил штраф на физ. Лицо, можно обжаловать? Сроки ещё есть.
Здравствуйте. Да конечно можно, но нужно смотреть обстоятельства самого нарушения что бы понять есть ли в этом смысл.
Здравствуйте!
Получилось успешно обжаловать юр лицу штраф за газон через районный суд (там вообще газона не было, поэтому все получилось достаточно просто). А что происходит дальше? В суде сказали, что в течение недели после заседания придет решение по почте, но пошла 3-я неделя, решения всё нет… Может я неправильно что-то понял и надо ехать в суд за решением?
И после получения решения что дальше делать, чтобы МАДИ вернула юр лицу деньги? Надо писать в МАДИ письмо с требованием возврата средств, приложив решение суда по жалобе?
Здравствуйте. Конечно суд сам должен прислать Вам на юр. адрес заверенную копию решения, но в реальности это делают не всегда. Могу посоветовать найти на сайте суда телефон помощника судьи и позвонить им поинтересоваться — готово ли решение и можно ли за ним подъехать.
А после того, как решение суда Вы получите, Вам нужно ехать в МАДИ. У них там лежат готовые бланки заявлений на возврат денег, заполняете его, прикладываете копию решения суда с синими печатями и банковские реквизиты, отдаете инспектору с отметкой о получении им заявления. В среднем в течении месяца деньги возвращают.
Здравствуйте. Муж не стал углубляться в решение проблемы и оплатил штраф в декабре 2021 г. за нарушение ст 8.25 КоАП РФ Сейчас, после того, как сошёл снег, стало ясно что автомобиль был припаркован на асфальте. Можно ли обжаловать?
Здравствуйте. Обжаловать можно всегда, но в Вашем случае плюс к обжалованию сначала необходимо восстановить пропущенный срок обжалования. Вместе с жалобой на постановление по делу об административном правонарушении, в суд подается еще и ходатайство о восстановлении пропущенного процессуального срока. Главная проблема в том, что сроки суды восстанавливают если честно не очень охотно..
Сергей, я со всем запуталась а как же тогда вот это понимать Установлен единый срок подачи жалобы на постановление по делу об административном правонарушении — 10 дней со дня вручения или получения копии постановления. Данный срок начинает исчисляться со следующего дня за днем вручения или получения копии постановления лицом, имеющим полномочия по обжалованию данного документа (см. комментарий к статье 30.1 КоАП РФ). Здесь ничего не сказано , что от последнего дня прибывания письма на почте начинается исчисляться срок обжалования .
По этим срокам есть позиция Верховного суда. Она заключается в том, что юридическое лицо несет все риски неполучения почтовой корреспонденции, поэтому если Вам что-то по почте слали, а Вы не получили, то все сроки будут течь именно от даты когда это письмо было на почту прислано и не было Вами получено (это и есть последний день хранения письма на почте). В КоАП Вы такого не найдете, это нужно смотреть в Пленумах Верховного суда.
Сергей , не сразу увидела Ваш первый ответ . У меня летом была аналогичная ситуация, я не получила его по почте, т.к уведомление мне принесли очень поздно и я буквально на следующей день пришла на почту а его уже отослали назад . Я поехала в мади и получила его сама . Там они ставят дату и говорят, что в течении 10 дней я могу обжаловать. Что я и сделала . Преображенский суд принял к рассмотрению мою жалобу. Постановление у меня было от 29.07.2021. Получила в мади 09.09.2021. И отправила в суд по почте 15.09.2021. У меня прошло гораздо больше времени чем у мужа. Ничего не понимаю , везде написано , что 10 дней на обжалование с момента получения на руки уведомления . А оказывается , что с если мы не получили его на почте , то наши 10 дней на обжалования уже начали тикать .
Вот видите в этом случае, письмо отправили назад и Вы на следующий день уже были в МАДИ. В МАДИ получили 09.09.2021, а отправили 15.09.2021 — через 6 дней т.е. даже если считать с последнего дня хранения на почте (если считать что Вы были в МАДИ прямо на следующий день), то по факту на 7-8ой день успели обжаловать..поэтому и приняли все.
Сергей, спасибо большое! Я одного не могу понять , судья же не может этого не знать. Как то можно наказать данную судью ? Или они такие вещи себе позволяют только потому , что точно знают что им ничего за это не будет?! Я правильно понимаю , что нам надо теперь обжаловать определение этой судьи в Мосгорсуде ?
А не аноним , я Ирина.
Сергей, и ещё хотела спросить Вас. Мы только вчера проучили документы о том что наше дело не будет рассмотрено . А на документе стоит дата 1 февраля. Я правильно понимаю ,что 10 дней на обжалование решения судьи начинает исчисляться датой получения нами данного уведомления ?
Да, все верно — срок обжалования определения суда исчисляется со дня его фактического получения. Причем так же как и с постановлением МАДИ — если письмо было направлено почтой раньше, а Вы его не забрали, то срок начнет свое течение с последнего дня хранения письма на почте.
Сергей, у нас сложилась просто анекдотическая ситуация. Мы обжаловали штраф МАДИ сразу через районный суд. Постановление выписано 23.11.2021, на руки мы его проучили в МАДИ 21.12.2021 и уже 27.12.2021 отправили все документы в суд заказным письмом . 31.01.2022 оно только было зарегистрировано в суде и уже 1.02.2022 возвращено . Вчера прорывались в Перовский суд чтобы понять что же не так. Оказывается судья посчитала , что мы нарушили сроки . Обоснования такие , что мы не получили письмо по почте и после того ка мы его не забрали и пошли наши 10 дней на обжалования . Мы даже не ожидали , что и такое может быть . Разговаривали с нами просто по хамски . На все наши вопросы ответ один , понятия не имею, что хотите то и делайте. Как так ?! На копии постановлении выданным нам в МАДИ стоит печать и дата 21.12.2021. Хотим обжаловать речении этой судьи. И очень хочется написать отдельно жалобу на эту судью . Не подскажите , как это сделать ?
Здравствуйте. Ну к сожалению могу сказать что судья скорее всего права..Если постановление было вынесено 23.11.2021-го, то вам на почту оно пришло примерно 26-го числа. Если вы его с почты не забрали в течении 7-ми дней, то оно возвращается назад отправителю и согласно разъяснениям Верховного суда 10-ти суточный срок исчисляется с последнего дня хранения письма на почте. В случае если Вам письмо отправили почтой, Вы его не забрали, а получили позже в МАДИ, то 10 суток исчисляются не от даты когда Вы его получили в МАДИ т.к. юридическое лицо несет риски неполучения почтовой корреспонденции по юридическому адресу…и поэтому то, что Вы его забрали нарочно позже уже не поможет. Вам конечно нужно было сразу направлять в суд вместе с жалобой ходатайство о восстановлении срока обжалования. И когда срок как у Вас пропущен буквально на считаные дни суды обычно его восстанавливают.
Сейчас есть два варианта — 1) Обжаловать определение суда о возврате жалобы в Мосгорсуде, но это бессмысленно, срок действительно пропущен. 2) По новой направить в суд жалобу, но к ней сразу приложить ходатайство о восстановлении пропущенного срока, это у Вас суд 100% примет и будет рассматривать. Вот только после, как я понимаю очень не приятной беседы с судьей..восстановит ли она срок большой вопрос конечно.
Добрый день!
Мы столкнулись с не очень хорошим вариантом с этой парковкой на газоне. У нас некоммерческая организация (фонд) и мы передали в безвозмездное пользование физ лицу машину в некоммерческих целях (нужно было помочь с переездом). Мы не занимаемся предпринимательской деятельностью «просто так», поэтому и передали машину без выплат. Спустя 3 недели нам приходит штраф за парковку на газоне у дома физ лица.
Как нам быть в этом случае? Физ лицо признает, что машина была у него, у нас есть договор и акты приемки-передачи, но платежей у нас, разумеется, нет. У нас есть шансы оспорить такой штраф, или без платежей в любом случае суд нам не поверит?
Здравствуйте. Я считаю, что Вам все-таки побороться смысл есть. Позиция судов относительно оплат по договору это не закрепленная конкретным положением норма от которой судам нельзя отступать, это лишь часть судебной практики и если Вы сможете доказать суду реальность Вашей истории с переездом — вполне отменяемый штраф. У Вас ситуация немного не стандартная, Вы как минимум некоммерческая организация, а значит о какой прибыли от сдачи а/м в аренду вообще может идти речь? Аренда и оплата по ней подразумевают коммерческую деятельность с целью извлечения прибыли. Вам нужно поработать над доказательствами и собрать даже те документы, которые на первый взгляд не имеют отношения к штрафу. Представьте суду документальные доказательства того, что Вы занимаетесь благотворительностью (в плоть до благодарностей, грамот и т.п.), приведите в суд свидетелем самого водителя, людей которым он помогал с переездом, подробно допросите, докажите, что машину передали безвозмездно! Судьи тоже люди и в большинстве своем вполне адекватные, далеко не у каждого судьи поднимется рука отказать реальному благотворительному фонду в ситуации с таким большим штрафом.
Здравствуйте, я водитель такси припарковал автомобиль на тратуаре возле хостела. Жилым домом он не является.
Сегодня вечером узнал что утром сотрудники гибдд фотографировали припаркрванные автомобили возле здания, соответственно и мой. Какой штраф за данное правонарушение?
Авто зарегистрирован на юрлицо.
Заранее спасибо.
Здравствуйте. Штраф за парковку на тротуаре, то что для физических, что для юридических лиц предусмотрен в размере 3 000 рублей (в г. Москве и Питере). Главное, если машина стоит на учете на юридическом лице — не парковаться на газоне, даже пол колеса не земле это уже 300 000 штрафа.
Добрый вечер!
Подскажите, хотим обратиться в суд. Штраф пришёл на юр лицо. Планируем оформить договор аренды, чтобы перевести на физика. Но встаёт вопрос по поводу оплаты. Если в рамках договора аренды между ООО и физ лицом прописать отсрочку платежа, как суды относятся к такому договору?
Как ещё можно подтвердить оплату?
Заранее благодарю за ответ!
Здравствуйте. Договор аренды это все правильно, но отсрочки платежей и т.д. здесь очень маловероятно что помогут. Самое лучше подтверждение реальности исполнения договора это оплаты по нему. Вопрос оплаты по договору обычно решается силами бухгалтера компании, есть например такие документы как «выписка по 51ому счету» и прочее, бухгалтера все это должны знать. Еще как пример — в период нахождения транспортного средства в аренде, арендатор его обслуживал (менял масло, другие мелкие работы), заказ-наряд в котором заказчик не ООО, а конкретное физическое лицо тоже вполне себе может свидетельствовать о том, что машину действительно эксплуатировал он в рамках аренды.
Спасибо огромное за ответ!!!!!!!!
К сожалению бухгалтерия пожала плечами и сказала, что никак нельзя сделать платежку между физиком и юр лицом.Как следствие оплату нельзя подтвердить.
Из доказательств остаётся только факт оплаты штрафов физ лицом в гибдд, парковочных мест, кроме того есть договор аренды квартиры( адрес квартиры физ лица совпадает с адресом, где был зафиксирован наезд на газон). Стоит ли приложить письменную расписку, что автомобиль находился в пользовании физ лица, помимо ходатайства о вызове физ лица в качестве свидетеля?
И ещё такой вопрос лучше всё-таки оформить договор аренды и прописать отсрочку или стоит составить договор безвозмездного пользования автомобилем?
Есть ли шанс или суды не принимают во внимание подобного рода доказательства?
Именно платежные документы по договору, это просто часть судебной практики и в большинстве случаев аренда реально оплачивается, поэтому эти документы просто собрать. Их отсутствие не лишает шансов на отмену штрафа, суд он рассматривает дело всесторонне и исследует любые доказательства. Поэтому собирать нужно по максимуму вообще все что возможно.
По поводу отсрочки, если она предусмотрена договором, то явно должна быть какая-то дата расчета по этой отсрочке и в эту дату по ней должна быть оплата. Почему нет, если такие у Вас условия договора?
Добрый день!
Подскажите по 2 вопросам:
1. Где можно найти материалы (документы) на эту дату «14 июля 2021 года МАДИ обновило версию АПК ПАК-ПМ (заводской № 030111203230, свид. о поверке № С-МА/06-07-2021/76240716)…», подтверждающие, что данный комплекс является автоматическим средством фиксации правонарушений в упрощенном порядке
2. где можно найти новый «Сертификат соответствия» от 21 июня 2021 г. где говорится, что ПАК ПМ соответствует ГОСТ Р 57144-2016?
Помогите пожалуйста, готовлюсь оспаривать решение районного суда.
Здравствуйте. Ответы на оба Ваших вопроса находятся в материалах дела об административном правонарушении в суде, в котором рассматривалась Ваша жалоба. Суд до проведения судебного заседания все эти документы истребует из МАДИ и они хранятся при материалах дела. Что бы их получить, Вы можете в приемные дни поехать к судье, написать заявление об ознакомлении с материалами дела и снять копии со всех документов.
Добрый день!
Спасибо за ответ, в материалах дела конкретно тех документов о которых я спрашиваю — нет.
Если они у Вас имеются, поделитесь пожалуйста.
И можно Ваше мнение: машина стояла в 40 метрах от территории с зелеными насаждениями согласно выписке из Реестра зеленых насаждений. Сама машина стояла частично на плите частично задевала земляной покров. Правее переднего правого колеса имеется дикая трава. Непосредственно под колесами травы нет. Первая инстанция отказала в удовлетворении жалобы. Есть шанс победить вторую инстанцию.
Спасибо!
Вообще если судья рассмотрела дело в отсутствие материалов подтверждающих работу АПК ПАК-ПМ в автоматическом режиме, это очень странно, МАДИ по 8.25 КоАП присылает стандартный, одинаковый набор документов, где все это есть.
По поводу травы/земли под колесами, к сожалению все что не асфальт у нас по умолчанию и МАДИ и суды считают газоном (говорят травы нет потому что Вы ее там своими колесами всю уничтожили). А вот на счет разницы в 40 метров это уже аргумент, не видя материалов не могу сказать в чем дело, но по тем же документам на АПК ПАК-ПМ у них погрешность 0,5 метра, а тут 40, такого быть не должно.
Оставьте адрес электронной почты, или сами напишите по электронке указанной на сайте, отправлю Вам сканы этих документов.
Сергей Валерьевич, я Вам написал на .
Здравствуйте. Если ли свежая практика по АПК ПАК-ПМ, подтверждающая позицию ВС РФ?
Добрый день. Нет, Верховный суд еще не успел рассмотреть этот вопрос. Есть информация, что в конце января 2022 — начале февраля должны появиться новые разъяснения от Верховного.
Добрый вечер . Мною был получен штраф по ст. 12.16 ч.5 остановка или стоянка в неположенном месте , в размере 3000 рублей . Я его оплатила . Через несколько дней пришёл штраф с теми же фотографиями , того же нарушения , сделанные с разницей в три минуты . Теперь уже по ст. ЗГМ 8.25 размещение ТС на газоне в размере 5000 . Правомерно ли это ? Должна ли я оплачивать этот штраф ?
Здравствуйте. Конечно того, что Вы описываете быть не должно! Вас по одному и тому же событию дважды привлекают, вменяя разные составы административного правонарушения, МАДИ должно выбрать что-то одно — либо остановка в неположенном месте, либо уж парковка на газоне. Соответственно и Вам нужно выбрать какое из этих двух постановлений обжаловать, логичным будет выбрать постановление по 8.25 КоАП Москвы т.к. по времени оно было зафиксировано позже чем 12.16 КоАП. Обжалуйте именно его, ссылаясь на ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ, которая гласит — «Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.»
Спасибо вам большое
Добрый вечер! Юр. лицо, парковка на газоне, 300.000р
Подскажите, пожалуйста, по двум вопросам:
1) Постановление было отправлено по почте на актуальный адрес организации. По отслеживанию трек номера — вручено адресату, но письма точно не было. Предполагаем, что ошибка почты — такое бывает. Из-за данной ошибки истек срок на подачу жалобы (нарушение от 25.09.2021). Узнали о штрафе только в январе, когда уже дело было у приставов. В таком случае на что опираться для восстановления срока? Хорошевский суд.
2) Нарушение зафиксировано АПК «ПАК ПМ». Машина действительно стоит двумя колесами на земле, около дерева, но я не уверен, что этот участок является газоном, так как это вообще парковочный карман и на всех картах он так и указан — «Р». Я проверил в приложении «Помощник Москвы» карту зон фиксации на наличие газона на том месте, где стояла машина по фото из постановления. И судя по этой карте, зеленой зоны там нет. Координаты, указанные в постановлении, не совпадают с реальным местоположением машины (погрешность около 5-10 метров) и указывают именно на зону с газоном. Я предполагаю, что человек, фотографировавший машину намеренно выбрал другую ближайшую зеленую зону и указал что авто стоит на ней.
Это может является поводом для отмены штрафа?
Здравствуйте. Относительно второго пункта Вы правы, при условии что координаты не совпадают это вполне может стать основанием для отмены штрафа. Но нужно еще будет Вам ознакомиться с материалом, который поступит в суд, в нем будет выписка из реестра зеленых насаждений г. Москвы, важно выяснить — есть ли в нем, на месте Вашей парковки газон или нет (приложения, карты и т.д. могут ошибаться, это не документы). Но что бы добраться до рассмотрения дела по существу, Вам придется восстановить пропущенный срок, а это намного сложнее. Ошибку почты придется доказывать именно Вам, просто предположить в суде не достаточно. Идеально это если у Вас получится договорится с почтовым отделением и они дадут Вам справку о допущенной ими технической или какой-то еще ошибке.
Спасибо Вам за консультацию !
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, парковка автомобиля такси юридическое лицо на пешеходной зоне под знаком 5.33 будет входит в штраф 300000 ?
Здравствуйте. Нет, 5.33 это просто пешеходная зона, к газону и ст. 8.25 КоАП Москвы никакого отношения не имеет.
Добрый день, подскажите, авто припарковали на земле с примесью гравия, бампер машины соприкасался с линией травы. Мы сделали запрос в жру, к которому относится данная территория с запросом реестра по наличию зелёных насаждений. И жру нам выдало информацию о том, что координаты, указанные в постановлении МАДИ является территорией бесхозной и наличие зелёных насаждений подтвердить невозможно. При подаче в суд получили отказ, аппелируя как раз тем, что ПАК ПМ не может быть средством измерения. Теперь подаём аппеляционную жалобу. Можно ли сослаться на бесхозность территории и невозможности подтверждения наличия зелёных насаждений? Заранее спасибо!
Здравствуйте! В материалах административного дела (оно сейчас целиком находится в суде) всегда имеется «карта зеленых насаждений». В Москве создана целая специальная система, которая называется «АИС Реестр зеленых насаждений города Москвы» и как раз на основании сведений из нее, выписываются все эти штрафы за парковку на газоне. Данные из этой системы узаконены Постановлениями Правительства Москвы №№ 501-ПП, 756-ПП, 743-ПП, поэтому приводить в качестве аргументов любые другие ответы/выписки и т.д. бессмысленно.
Вам нужно ознакомиться со всеми материалами дела и посмотреть — есть ли на этой карте все-таки зеленые насаждения на том месте, где стояла машина (если суд отказал, то скорее всего есть). И если уж идти до конца, то есть смысл обращаться в суд с новым административным иском, в котором требовать обязать Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы (они являются оператором этой системы) исключить спорную территорию из реестра. И только после исключения ее из реестра зеленых насаждений, продолжать процесс обжалования штрафа по 8.25 КоАП уже в кассационном суде. Очень сложная история, которая может затянуться на год и больше..
Здравствуйте. У меня вопрос, который уже Вами неоднократно обсуждался: подавать ли жалобу на штраф с помощью АПК ПАК-ПМ сразу в суд? К сожалению, на всех официальных и не очень порталах говорится, что сначала надо в МАДИ. У меня есть шаблон жалобы в МАДИ с требованием в трехдневный срок направить ее в районный суд, что мне не очень понятно(нет гарантий, что они вообще что-то отправят) Не нарушу ли я каких-то процессуальных законов, если сразу, минуя МАДИ, обращусь в суд?
Здравствуйте. Официальные порталы они на то и официальные, что всю информацию на них сами же сотрудники МАДИ и т.д. и готовят к публикации, цели кому-либо помочь (кроме самих себя) у них нет) Жалобу в течении 10-ти суток со дня получения штрафа нарочно следует направлять сразу в суд по месту совершения административного правонарушения. Часть 3 статьи 30.2 КоАП РФ гласит — «Жалоба может быть подана непосредственно в суд, вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу, уполномоченным ее рассматривать».
Спасибо! А еще вот посмотрела на сертификат этого ПАК ПМ, так его наименование и тип там значится как «Устройства синхронизации частоты и времени Метроном версий 300, 600, 900, 1000, 3000» Это можно как-то использовать?
Это Вы еще не все видели! Когда Вы придете в суд и ознакомитесь со всеми сертификатами, то Вы узнаете не только о том, что Вас штрафует метроном, так еще и то, что он определяет время с погрешностью до 30 минут!)) Ссылаться конечно же нужно на все, но пока судьи районных судов, в личных беседах честно говорят о том, что все прекрасно понимают, но сами отказывают в отменах по этим основаниям до того времени пока вышестоящие суды не скажут своего слова..
Понятно, спасибо большое! Надо бороться
Еще вопрос: а как в суде затребовать все доп материалы: сертификаты и что-то еще(что?)? Ведь когда будет рассмотрение дела, то ничего этого не будет в наличии, кроме моей жалобы
Вам самой ничего запрашивать не нужно. Когда жалоба поступает в суд, то судья первым делом направляет в МАДИ запрос на предоставление материалов административного дела по ст. 8.25 КоАП г. Москвы, они в себе содержат как само постановление, так и всю документацию по АПК ПАК-ПМ, карту зеленых насаждений и т.д. Пока материал не поступит в суд, судья не может рассмотреть дело. Это как раз основная причина по которой дела так долго рассматриваются в судах..
Добрый вечер. А если на суде и в решении от суда, не были предоставлены ни материалы о сертификации пак и о реестре зелёных насаждений , в следующей жалобе писать, что районный суд не предоставил документы о чем следуюет отказ в жалобе не законным и не верным?! Спасибо
Добрый вечер. Сертификаты и выдержка из реестра зеленых насаждений всегда содержаться в материалах дела, которое суд запрашивает из МАДИ, этого всего просто не могло не быть в суде. Ну либо судья рассмотрела дело не получив из МАДИ материалы административного дела, а это конечно 100% отмена и возвращение дела на новое рассмотрение. Если честно я ни разу не видел чтобы судьи рассматривали дела, не получив материалы. Попробуйте в приемные дни посетить суд и напишите заявление об ознакомлении с материалами дела, тогда все станет ясно т.к. в них будет сопроводительное письмо от МАДИ с датой направления материалов в суд и штамп канцелярии суда с датой получения этого материала.
Добрый день, выписали постановление на штраф 300 000 руб (юр лицо) попыталась обжаловать через сайт в МАДИ, они мне прислали Решение по жалобе об отказе.Мне теперь обжаловать данное решение в суде по месту правонарушения? в решении написано по месту рассмотрения жалобы это значит по месту нахождения МАДИ?
Добрый день. Если Вы успели в срок обжаловать постановление в МАДИ, то они жалобу в любом случае рассмотрят, при этом не получив от них решения идти в суд нельзя (именно поэтому всегда советую сразу идти в суд, минуя МАДИ). В вашем случае в суде надо будет обжаловать само постановление и решение МАДИ по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении. Получить от них данное решение вечная проблема, иногда этот вопрос получается урегулировать с ними по телефону, но чаще приходится ехать к ним лично. Когда решение по Вашей жалобе удасться от них получить, обжаловать его нужно в суд, который обслуживает тот адрес, по которому было совершенно нарушение. По месту нахождения МАДИ (Басманный суд) жалобу тоже примут, но практика такая, что судья все равно передаст дело по подсудности в суд по месту совершения правонарушения, потеряете на этом 1-2 месяца точно..
Сергей,добрый день. Хочу подать апелляционную жалобу на решение районного суда. 2.11.2021 проиграла в Преображенском суде жалобу за парковку на газоне. В решении суда Павлова написала,что согласно предоставленной МАДИ документации, АПК Помощник-Москвы имеет сертификат соответствия от 21,06,2021 по 21,06,2024 и что сертификация проведена с правилами функционирования Системы добровольной сертификации программного обеспечения и соответствует ГОСТ Р 57144-2016 «Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функцию фото и киносьемки,видеозаписи,для обеспечения контроля за дорожным движением. Так ли это? И еще вопрос. Мое нарушение было зафиксирована ПАК ПМ а сертификат на АПК ПМ. Стоит ли это указывать в апелляции.
Добрый день. Я правильно понял, что Ваше нарушение было зафиксировано в период между 21.06.2021 и 15.07.2021? Если да, то судья в первой инстанции не права по формальному даже основанию. В Вашем постановлении в первом абзаце есть указание на то, что нарушение зафиксировано при помощи ПАК-ПМ, сертификат которого действителен до 14.07.2021 года, при этом в качестве доказательств МАДИ в суд предоставляет сертификат от нового АПК ПАК-ПМ (сертификат с 21.06.2021 по 21.06.2024 года). То есть МАДИ предоставляет документацию на иное устройство, а не на то которым было зафиксировано Ваше нарушение, это следует ну просто из текста постановления и приложенных сертификатов. Буквально на прошлой неделе столкнулся с таким же штрафом, полученным в этот «переходный период» и в Гагаринском суде, судья с моим этим доводом согласилась)
Мое нарушение было зафиксировано 29.07.2021 г. на ПАК ПМ , заводской номер 030111203230 свидетельство о поверке № С-МА/06-07-2021/76240716, действительное до 05.07.2023 . Вот так написано в постановлении.
И еще хочу Вас спросить. Сергей, в апелляции так же все подробно надо расписывать как в жалобе ,которую я подавала в районный суд? Ведь все материалы дела должны быть направлены районным судом в МосГорСуд.
Да, в апелляции точно также подробно все еще раз нужно им писать! Самую важную мысль выделяйте черным жирным шрифтом, в этой ситуации она должна быть чем-то вроде «в своем постановлении МАДИ ссылается на фиксацию нарушения с помощью «ПАК-ПМ», однако в качестве доказательств представляют документы на иное устройство, а именно «АПК ПАК-ПМ». Немного конечно развернуть нужно эту мысль, я в общих чертах для примера написал. Относительно материала — все верно, районный суд передает в Московский городской все дело целиком в прошитом и пронумерованном виде.
Спасибо Вам! В четверг поеду отвезу свою апелляцию в Преображенский суд. А на заседание в Московский городской суд надо приезжать , или они выносят решение без моего участия?
Если Вы не явитесь, то рассмотрят без Вашего участия. Но человеческий фактор нужно учитывать, судья придет Вашу жалобу рассматривать, а Вы нет..лучше ходить на заседания всегда.
Здравствуйте. Припарковалась на парковке платной, к сожалению это поняла через некоторое время. Сразу начала устанавливать приложение паркинг, но пока разобралась, прошло время. Оплата за парковку прошла через 24 минуты после последнего фото, сделанного на АПК стрит фалькон. Есть смска о том, что средства были списаны за парковку. Хочу оспорить штраф! Как это лучше сделать, подскажите пожалуйста!
Добрый день. Оспаривать штраф однозначно лучше в суд (по месту совершения нарушения), но в Вашем случае шансов на его отмену я не вижу т.к. формально 24 минуты машина все-таки простояла без оплаты.. Но с учетом того, что все же парковка была оплачена, тем более достаточно быстро, хорошим вариантом будет просить суд применить п. 3.2 и 3.3 ст. 4.1 КоАП РФ и снизить штраф на 50%, я думаю конкретно в Вашем случае очень велика вероятность того, что судья снизит штраф.
Получил штраф за парковку на газоне 5000 рублей, но на тот момент машина уже была продана (нарушение совершил покупатель)…
Достаточно ли к жалобе приложить копию постановления и копию договора купли-продажи? Дополнительные копии для направления их судом в МАДИ надо прикладывать? Или мне надо отдельно по почте все документы в МАДИ отправлять, и квитанцию о направлении документов прикладывать к жалобе в районный суд?
Здравствуйте. Относительно одного лишь договора купли-продажи могу сказать наверняка, что этого мало. Многое конечно зависит от суда и даже конкретной судьи (среди них тоже есть и очень мягкие люди, и очень строгие), но общая практика Московских судов такова, что необходимо подтвердить реальность исполнения сделки т.е. нужен еще акт приема-передачи машины и платежные документы, подтверждающие что деньги реально передавались. Если деньги переводились на карту — выписка из банка по переводу, если передавались наличными — расписка в их получении и вызов Вашего покупателя в суд для допроса в качестве свидетеля, в заседании он должен будет лично подтвердить, что машину действительно купил и своевременно не произвел необходимые регистрационные действия по своей вине.
Относительно комплектности документов, направляемых в суд, тут все довольно просто — КоАП не предусматривает ни уведомления МАДИ, ни изготовления копий для них, ни даже гос. пошлины. Жалоба на постановление МАДИ по делу об административном правонарушении + копии прилагаемых к жалобе документов (договор купли-продажи и т.д.), все в одном экземпляре сразу в суд лично, либо по почте.
Спасибо большое. Акт приема-передачи есть, деньги получал наличными.
А чтобы вызвать, если понадобится, покупателя для дачи показаний, это надо на заседании как-то ходатайствовать?
По комплектности отдельное спасибо, потому что я действительно запутался уже: на сайте суда увидел, что лично документы сейчас не принимают из-за коронавируса, позвонил в отдел суда, который административными правонарушениями занимается, уточнить этот момент (да, по почте) и заодно спросил про комплектность. Мне почему-то сказали, что нужно обязательно прикладывать квиток почтовый, что в МАДИ направил документы…. Я пытался найти где-то такие требования и действительно не нашел. Просто боюсь, чтобы потом мне по какой-то формальной глупости не отказали.
добрый день , получил штраф за неоплаченную парковку 5000 р, в постановлении написано , что планшет АПК Паркнет -М установлен на велосипеде движемуся по заданному маршруту , законно ли это? можно обжаловать данное постанвление?
Добрый день. Планшет АПК Паркнет-М действительно отвечает критериям средства автоматической фиксации правонарушений т.к. установлен стационарно на велосипеде, ведет непрерывную видеосъемку и у него есть заданный маршрут. Обжаловать можно, но по каким-то другим основаниям, нужно смотреть материал МАДИ.
добрый вечер , еще хотел спросить : штраф на юр лицо ( субьект малого предпринимательства) есть шанс перевести правонарушение в связи с малозначительностью по КОАП РФ на:…… ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Кодекс действительно предусматривает и такое наказание, но в реальности..ни разу не встречал что бы судьи применяли предупреждение…Пробовать конечно можно, если уж и идти таким путем, то полагаю необходимым представить суду бухгалтерскую отчетность из которой будет видно, что штраф в 300 000 это к примеру половина от дохода за целый год работы компании. Но повторюсь — годами посещая суды, я предупреждений не встречал.
Добрый день,
Если сотрудник работает в компании и на него оформлен трудовой договор и договор аренды ТС. Можно ли снизить сумму штрафа к физ.лицу?
Здравствуйте. Нет, так делать точно нельзя, если физик каким-либо образом аффилирован с юр. лицом (тем более работник), то это 100% отказ т.к. по умолчанию считается, что работник может использовать машину компании только в рамках осуществления предпринимательской деятельности в интересах юридического лица. Даже если он был в отпуске или выходной день, практика однозначная — машиной должен управлять абсолютно независимых от организации человек. Вам нужно переделывать документы на кого-то другого.
Добрый день! Я физ. лицо.
Пришёл штраф за парковку на газоне. Адрес: г. Москва, 3_я Музейная ул, 44 с1. Машина находилась двумя колёсами на земле. Я увидела тот момент, когда инспектор фотографировал. Сказала что уеду сейчас и спросила будет ли штраф. Сказал нет. Он должен был мне дать какой то документ на руки? Штраф увидела в приложении. Есть ли какой то шанс отменить постановление?
Спасибо
Добрый день. В Вашем случае можно пробывать обжаловать ссылаясь на нарушение порядка привлечения к административной ответственности, в части не составления протокола. Но сейчас практика по этому основани в судах немного пошатнулась и сказать, что 100% будет отмена нельзя по этому основанию. Сейчас лучше подкрепляться передачей т/с в пользование другому лицу, но это больше применимо к юридическим лицам..обычно в аренду машины сдают все-таки фирмы, а не физ. лица.
Добрый вечер, организация на госуслугах получила штраф за парковку на газоне, фотоматериалов пока нет. Письмо «счастья» пока тоже не получали. Помогите обжаловать штраф.
Здравствуйте. Что бы обжаловать штраф сначала нужно получить само постановление, без него совсем никак. На почту лучше не надеяться (очень часто что-то, где-то теряется), Вам необходимо поехать в МАДИ (ул. Большая Почтовая, д. 7, стр. 1) лично. С собой понадобится паспорт и доверенность от ООО (образец выше в статье), если едет лично генеральный, тогда можно с собой выписку из ЕГРЮЛ либо приказ о назначении на должность. После того как постановление получите, можно будет начать заниматься его обжалованием!
Скажите пожалуйста, если у машины свисает передний бампер или задний, над бордюром -это считается,что машина стоит на газоне. Спасибо!
Однозначно — нет, это не может ни при каких условиях считаться парковкой на газоне! Если у Вас хотя бы одно колесо. или даже половина колеса на земле, тогда да.
Здравствуйте. Я припарковала автомобиль частично на газоне, что зафиксировано через ПАК ПМ. МАДИ вынесло постановление об адм.отв. по ст. 8.25 КоАП Москвы. Однако пару дней назад уже было вынесено аналогичное постановление. При этом в период между 1 и 2 постановлением автомобиль стоял на одном и том же месте, не перепарковывался, не выезжал. Я подала жалобу в МАДИ об отмене второго постановления. Жалобу оставили без удовлетворения, в связи с тем, что «правонарушения совершены в разное время, что не свидетельствует об одном и том же факте совершения противоправных действий». Хочу обжаловать отказ на жалобу в суде. Как правильно обосновать? И могу ли еще ссылаться на то, что протокол составили без меня? Спасибо!
Здравствуйте! С жалобой в МАДИ все ясно, никто их там не читал и читать не собирается — для всех один шаблонный ответ. Идите сразу в суд, в обоснование жалобы заложите незаконность привлечения дважды за одно и тоже нарушение (а у вас оно именно одно и тоже, это так называемое длящееся правонарушение) — п.5 ст. 4.1 КоАП РФ и про протокол. Только с протоколом Вы немного не правильно говорите — его без Вас никто не составлял, протокол МАДИ не составляет вообще в принципе, его нет в материалах дела. Это (не составление протокола) как раз и есть существенное нарушение, на которое тоже необходимо ссылаться в жалобе!
В постановлении о парковке на газоне указано что фото материалы получены с помощью АПК «ПАК ПМ» зав. номер хххх…, свидетельство о поверке ууу-ууу… Поверка действительна до 2023 года.
Вероятно это уже не «активный гражданин» с телефоном? Можно ли оспаривать такое постановление, выписанное с помощью ПАК ПМ, но именно поверенного средства?
ПАК ПМ — расшифровывается как «Портативный Автоматизированный Комплекс Помощник Москвы» оно же приложение на телефон «Помощник Москвы». У старой версии сертификат действовал до середины июля 2021 года, тогда же его просто обновили но никаких существенных изменений не внесли. Это все то же приложение на мобильном телефоне гражданина, чему Верховный суд дал однозначную оценку и пока новых Пленумов и разъяснений на этот счет не было, а значит все в силе — мобильный телефон не автоматическое средство фиксации!
Добрый день.
На мой взгляд вы не правы.
ПАК ПМ — программно аппаратный комплекс «Помощник Москвы». На данный ПАК есть хоть какие-то формалоьные документы, которые также можно оспаривать.
Но в последнее время МАДИ и АМПП выносят постановления на основании данных АПК «ПАК ПМ». В решениях судов это считается одним устройством, но почему-тоникте не заявлял о формальном не соответсвии ПАК ПМ и АПК ПАК ПМ как разных технических устройствах.
Таким образом, все постановления вынесенные с помощью АПК ПАК ПМ будут признаваться незаконными.
Добрый день. Да, все верно..со старой версией была такая же история, пока не был пройден весь путь обжалования до Верховного суда. Сейчас все зависит от суда, позиция судов еще не устоялась. Выше в статье я выложил пример свежего решения Тимирязевского суда, оно уже было вынесено по новой версии АПК ПАК-ПМ и, как видите именно Тимирязевский суд согласился с нашими доводами о том, что АПК ПАК-ПМ и сейчас нельзя считать автоматическим средством фиксации. На данный момент такие же решения уже есть в Симновском и Кунцевском судах. А вот Хорошевский и Нагатинский суд например уже начал отказывать всем, кто ссылается только на ПАК-ПМ.
Вы не поняли моего посыла.
АМПП и МАДИ в настоящее время выносят постановления на основании данных средства видеофиксации АПК ПАК ПМ.
При этом в суд в качестве доказательства представляют документы, включая сертификаты, на ПАК ПМ.
Вопрос даже не признании ПАК ПМ не средством измерения, а в том, что МАДИ И АМПП исковеркали название (аббревиатуру) ПАК ПМ, в силу своей неграмотности (получается Аппаратно-программный комплекс «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы»).
А так как АПК ПАК ПМ и ПАК ПМ не тождественны друг другу, то получается что нарушения выявлены неустановленным техническим устройством АПК ПАК ПМ.
устройства АПК ПАК ПМ не существет. М
В ведомстве ГИБДД есть устройство с похожим названием ПАК ПМ — «Подсистема автоматизированного контроля в патрульной машине», но это явно другое устройства.
Понял, с этим соглашусь полностью, у них там масло масленное получилось — это точно)) Будем проходить все инстанции, пока опять не вернут понятную и единообразную практику, когда абсолютно все постановления отменялись как незаконные.
Добрый день, пришел штраф по ст. 8.25 КоАП Москвы за размещение транспортного средства на газоне, кроме того что нарушение было зафиксировано явно на смартфон каким-то «добрым» человеком, так еще в этот момент авто находилось в движении, что подтверждается явно не совпадающим расположением автомобиля на первом фото и втором фото через 12 сек. и включенными габаритными огнями. Такое стало возможным в связи с тем, что автомобиль двигаясь около жилого дома, где в это время много пешеходов, с минимальной скоростью объезжая группу людей наехал одним колесом примерно на 20 см. на грунт около дороги, т.е. в это время я осуществлял маневр, пешеходов тоже кстати очень хорошо видно на фото постановления. Считаю, что данные действия не образуют состав ст. 8.25, так как размещения автомобиля фактически не произошло. Как считаете ВЫ?
Добрый день. Действия описанные Вами 100% никак вообще не подпадают под понятие «парковка»! Автомобиль находился в движении и даже на фотографиях это будет видно т.к. они сделаны с временным интервалом и положение машины разное это — отличное доказательство того что машина не находилась в статичном положении, что подразумевается под понятием парковки. Однозначное прекращение производства по делу и отмена самого постановления МАДИ.
Добрый день. Автомобиль ООО приобрело в автосалоне по договору лизинга. Автосалону пришёл штраф на 300к за парковку на газоне. Это был выходной и на авто ездила в этот день и парковалась на газоне жена ген.директора ООО. Есть свидетели (парикмахерская), куда она собственно и ездила. Имеет ли смысл обжаловать постановление в связи с тем, что автомобиль находился под управлением физ. лица или все-таки через процессуальные нарушения, допущенные при использовании ПАК-ПМ?
Добрый день. При составлении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении по ст. 8.25 КоАП РФ, Вы не ограничены в количестве доводов, которые приведете в качестве оснований для отмены обжалуемого постановления. То есть можно (и даже нужно) ссылаться как на процессуальные нарушения при использовании ПАК-ПМ, так и на совершение нарушения лицом не аффилированным с ООО.
В жалобе так и пишите по пунктам: С постановлением МАДИ № 0356********** от дд.мм.2021 года нельзя согласиться по следующим основаниям: 1. «текст относительно управления машиной Вами» 2. «текст относительно процессуальных нарушений по ПАК-ПМу»
добрый день,
у мужа в компании есть корпоративный авто, согласно политики компании, при его присутствии я могу управлять данным авто. ОСАГО без ограничений. Вечером приехали домой и я припарковала авто 2 колёсами «на газоне», а через неделю ему пришёл штраф в 300т рублей. Я готова написать признание в нарушении ПДД, так же с нами был ещё один совершеннолетний человек, готовый выступить свидетелем моего нарушения. Как быть в такой ситуации? Факт самого нарушения оспаривать или писать ходатайство о смене привлекаемого к ответсвенности лица?
Благодарю за ответ!
Здравствуйте. Все производство по ст. 8.25 КоАП ведется в рамках кодекса об административных правонарушениях и в нем такого понятия как «ходатайство о смене привлекаемого лица» нет. На любое постановление (МАДИ в том числе) вы можете только подать жалобу, а вот в самой жалобе Вы уже пишете о том, что юридическое лицо привлечено к ответственности незаконно так как машина фактически находилась в пользовании физического лица, либо не стояла на газоне и т.д. любые причины которые считаете весомыми.
В Вашем случае действительно можно ссылаться на политику компании, управление т/с Вами и т.д., главное все это доказать суду т.е. не на словах рассказать о политике компании (словам в наших судах не сильно верят), а предоставить подтверждающие документы, это могут быть какие-то приказы, распоряжения, иные внутренние документы описывающие такую возможность передачи транспортного средства. И конечно не лишним будет вызов в суд в качестве свидетелей мужа, других лиц которые видели Вас в тот день за рулем машины.
Добрый день! Подскажите, если в прстановлении неверно указана дата «нарушения» (над газоном только нависал капот), это может быть основанием для аннулирования постановления? В приложенных ими фотографиях дата стоит верная, но ракурс такой, что размещение машины относительно газона не видно.
Здравствуйте! Согласно КоАП время совершения административного правонарушения это — обстоятельство подлежащие доказыванию. Соответственно если во времени допущена ошибка и это доказать суду, то данное обстоятельство станет 100%-ым формальным основанием для отмены постановление МАДИ.
Добрый день!
Я генеральный директор ООО, автомобиль оформлен на организацию.
11.08 автомобиль эвакуировали (стоял реально на газоне), забрала его в тот же день.
В приложении штрафы ГИБДД появилось постановление от 13.08 на мое ВУ ст.12.16 часть 5 (остановка или стоянка в неположенном месте) 1500₽ со скидкой.
Сегодня обнаружила в том же приложении штраф на авто 300000₽ по постановлению от 26.08 ст.ЗГМ 8.25
Подскажите, пожалуйста, как можно избежать оплаты 300000₽ в данном случае и правомерно ли двойное наказание за одно и то же правонарушение?
Здравствуйте. Да, в этом случае два штрафа правомерны поскольку фактически два разных нарушения совершенных одновременно. Ст. 12.16 КоАП это нарушение требований предписанных дорожными знаками (запрещающие стоянку/остановку), а ст. 8.25 КоАП это именно про парковку на газоне, который знаками не обозначен. Как аналогию для понимания приведу пример — если Вас остановят за движение по встречной полосе и при этом Вы будете не пристегнуты, то составят 2 протокола — и по ст. 12.6, и по ст. 12.15 КоАП. Вышесказанное применимо к случаю если Вы стояли в зоне действия знака запрещающего остановку (одно колесо могло быть на проезжей части в зоне действия знака, а другие колеса на газоне). Если машина целиком стояла не газоне, тогда привлекать должны были только по 8.25 КоАП поскольку действие знака распространяется именно на проезжую часть, никак не на газон.
Вопрос только в том, что отменять штраф 1500 рублей не очень целесообразно, ввиду малозначительности. А вот со штрафом в 300 000руб конечно нужно его обжаловать. Сейчас их отменяем через процессуальные нарушения, допущенные при использовании ПАК-ПМ (не составление протокола и т.д.)
Добрый день. Я получил штраф от МАДИ за парковку на газоне в Москве через госуслуги. Газона там нет, есть грунтовка и вдоль нее насыпана асфальтовая крошка. Фото было намерено сделано, чтобы казалось, что парковка на газоне. В 10-ти дневный срок я отправил онлайн-жалобу с этими разъяснениями и моим фото, где видно, что газона там нет. Получил через госуслуги формальный ответ от МАДИ с цитатами что по законодательству считается газоном и зелеными насаждениями. Суть претензии не разбирали, постановление о штрафе оставили без изменений. Я хотел бы дальше оспорить этот штраф в суде, подскажите, можно ли это сделать через вас и какие там условия и порядок действий.
Апдейт: физическое лицо, штраф 5 тыс. руб.
Добрый день. Про то, что МАДИ все эти жалобы даже не читает я писал в статье…Обращений и жалоб тысячи а инспекторов можно по пальцам пересчитать. здесь всё давно уже понятно. Вам нужно было сразу идти оспаривать штраф в суде, теперь после ответа точно так же — в суд по месту совершения правонарушения. Наши услуги для физических лиц наверное не очень актуальны ввиду того что сумма штрафа небольшая (для юридических лиц штраф за газон 300 000 рублей в отличии от физиков) — дело целиком стоит 40 000 рублей и оплачивается в 2 этапа 20 000 аванс и оставшиеся 20 000 после решения суда и только в случае отмены штрафа..процедура и трудозатраты по обжалованию 8.25 КоАП г. Москвы в суде одинаковы для физических и юридических лиц, поэтому сформировать отдельное предложение для физ. лиц не представляется возможным.
Добрый день!
Пришёл штраф за парковку на газоне. Адрес указан г. Москва, хотя в реальности это Люберцы. Размер штрафа в Люберцах такой же как и в г. Москве? И возможно ли отменить постановление на основании того, что был неверно указан адрес?
Парковался рядом с деревом, там есть участок земли, но на нём камни и нет никакого газона и рядом облезлый асфальт..
Добрый день. В Москве и московской области штрафы за парковку на газоне отличаются достаточно сильно — для юридических лиц в Москве 300 000 руб., а в области 100 000 руб., для физических лиц штрафы одинаковые — 5 000 рублей. Относительно адреса могу сказать что ошибки случаются очень редко, система автоматически соотносит адрес фиксации и адресный реестр г. Москвы. Сейчас Москва не ограничивается МКАДом и конкретно в районе Люберец очень большие куски территории считаются Москвой, Вам нужно разобраться с адресом, скорее всего место где было нарушение считается Москвой (в Люберцах например ул. 8 Марта по четной стороне относится к Московской области, а нечетная сторона уже Москва). Адресный реестр опубликован на мос.ру, можете там попробовать найти этот адрес.
В любом случае, как бы там не было с адресом, эти постановления мы обжалуем и обычно все заканчивается хорошо, МАДИ при привлечении к ответственности допускает целый ряд процессуальных нарушений.
Спасибо за ответ! Машина стояла сзади дома по ул. Кирова 1, на нечётной стороне. Это Люберцы. Причём они указали адрес дом 4 по улице Кирова, это через а это дорогу, а это Люберцы. И указана улица 4-й Люберецкий проезд. Авто было со стороны ул. Кирова. Даже при открытии карты с уведомления о штрафе видно, что Москва через дорогу с другой стороны 4-го Люберецкого проезда. Можно обжаловать на этом основании? И конечно никакого газона там нет…Есть дерево и рядом с ним вроде как участок земли, но там «отгрызанные» куски асфальта и весь покрыт мелким камнем.
Да, посмотрел карту — дом 1 это Московская область, а у них видите как получилось что машина вообще по другому адресу стояла. На этом основании уже можно обжаловать постановление т.к. в КоАПе место совершения правонарушения это как раз обстоятельство подлежащее доказыванию и соответственно ошибка в нем = прекращение дела. Вам нужно получить выписку из адресного реестра о том, что дом 1 по ул. Кирова относится к Московской области (можно сделать здесь https://fias.nalog.ru/ ), сделать подробные фотографии места где было нарушение так что бы в кадр попадали адресные таблички домов рядом и с этим всем лучше сразу обращаться в суд.
Спасибо!
Позвольте ещё вопрос. Если напрямую писать жалобу в МАДИ через Автокод, нужно ли перед этим получить само постановление на руки? Уведомление о нарушении получено в ЛК Mos.ru с указанием места и фото. Само постановление ещё не получено.
Если жалобу будете писать через Автокод, то получать и прикладывать постановление не обязательно, там достаточно указать его номер. Постановление обязательно прикладывается только при обращении в суд.
Добрый день!
Какова вероятность того, что суд отменит Постановление МАДИ о штрафе по ст.8.25 ЗГМ №45, если машина стояла на асфальте и суду будут предъявлены фото места, где стояла машина?
Или лучше обжаловать за съемку с помощью ПАК ПМ?
Можно ли в жалобе в суд сослаться одновременно и на фото места стоянки и на съемку с помощью ПАК ПМ?
Спасибо.
Добрый день. Конечно — в жалобе нужно ссылаться одновременно и на фотографию, где видно что на месте стоянки асфальт, и на фиксацию нарушения с помощью ПАК-ПМ. Так делать можно, чем на большее количество нарушений Вы укажете, тем выше шансы на отмену постановления МАДИ. КоАП позволяет привлекаемому лицу представлять любые, полученные законным путем допустимые доказательства, в любом количестве. Учитывая что Вы и припаркованы были не на газоне, и сфотографировали Вас ПАК-ПМом — такой штраф безусловно под отмену.
Добрый день. Пришел штраф через госулуги и онлайн.сбербанк, фото нигде нет. Отправил жалобу через госуслуги, и собираюсь в суд, скажите если отменят их решение о штрафе могу ли я как то наказать МАДИ за моральный ущерб и потраченное время (тем более во время пандемии)? Спасибо.
Добрый день. Сам штраф Вам придет либо письмом на почту, либо за ним придется ехать в МАДИ, потому что без копии самого постановления суд жалобу к рассмотрению у Вас не примет. По поводу возмещения морального вреда тут все сложно и долго — когда вы обратите в суд с жалобой на постановление МАДИ, в этом споре заявлять моральный вред нельзя в принципе даже по КоАП. Только после того как дело об отмене штрафа будет рассмотрено и по нему будет принято решение об отмене штрафа, у Вас появится право обратиться в суд в обычном гражданском порядке за взысканием всех расходов/морального вреда и т.п. Если штраф пришел на юридическое лицо, то суд откажет т.к. юридическому лицу у нас по законодательству морального вреда причинено быть не может, а если Вам как физическому лицу пришел штраф, тогда есть вероятность что удовлетворят…но удовлетворят что-то вроде 500-1000 рублей.
Выполнили свою работу на отлично! Штраф отменён в суде! Спасибо большое адвокату Лошакову Сергею!
Пришел штраф 300000т.р. За парковку на газоне, одно колесо стоит на траве растущей между асфальтом и бордюров.
Здравствуйте. Мы таким штрафам уже даже не удивляемся, выше в данной статье я выкладывал фото, где Мередес вообще на газоне не стоит — он нависает над ним бампером…тем не менее 300 000 штрафа. Так происходит потому, что штрафы формируются в автоматическом режиме без участия инспекторов, как с дорожных камер на скорость. Естественно это нужно обжаловать и отменять, только делать это надо сразу в суде, МАДИ свои постановления не отменяет принципиально — они найдут 100 причин почему это был газон.
Добрый день!
Поставил авто во дворе не жилого дома, рядом с деревом, пришла фотофиксация и штраф 5р. по статье 8.25., можно ли отменить?
кстати произошло это в том же не жилом дворе по ул. Суворовской, в котором описана ситуация с Мерседесом выше, который тоже стоит рядом с деревом…. ., но почему-то там разговор идет только про парковку на газоне, про парковку рядом с деревом ничего не сказано… .
Добрый вечер! Относительно парковки под деревом скажу в общих чертах не углубляясь в дебри — у нас в Москве газоном считается все что не проезжая часть и не тротуар, все остальные территории у нас отнесены к категории «занятые зелеными насаждениями», даже если никакой зеленью там и не пахнет.. это странно, но имеем то, что имеем.
А по сути штрафа, отменить его конечно можно. Ваше нарушение зафиксировали с помощью ПАК-ПМ и привлекли Вас в упрощенном порядке (без составления протокола и т.д.) то есть МАДИ нарушили порядок привлечения к административной ответственности. Более подробно я писал в статье выше, в разделе о процессуальных нарушениях МАДИ. Главное в 10-ти суточный срок успеть обратиться в суд, указав в жалобе на все нарушения и тогда штраф вполне отменяем (суд постановление о привлечении к ответственности отменит, производство по делу прекратит).
Машина зарегистрирована на юридическое лицо, по договору аренды и акту приема-передачи передана ип. ИП пользовался данной ам и припарковался в неположенном месте. Штраф пришел 300 000 рублей как на юридическое лицо. В данном случае ИП приравнивается как юр.лицо, и штраф законен на данную сумму, или в суде отменят постановление?
Вы абсолютно правильно всё говорите — если фактически машиной пользовался ИП (или просто физическое лицо), то и всю ответственность за нарушения несет это ИП. И в этом случае штраф от МАДИ должен быть уже не 300 000 рублей, а 30 000 (для ИП размер штрафа такой). Но дело в том, что МАДИ не известно кто фактически пользуется и управляет машиной, они основываются на данных которые им предоставляет ГИБДД т.е. данных о собственнике транспортного средства, поэтому и такой штраф. Ваша задача собрать достаточное количество надлежащих доказательств и предоставить их суду в обоснование жалобы на постановление. И я не зря написал именно суду, а не МАДИ.. если Вы сначала попробуете обжаловать штраф в МАДИ, то просто потеряете время (за это время могут успеть прийти приставы, заблокировать счета в банке и прочие неудобства из этой серии). В МАДИ со всеми видами жалоб уже ходили не один раз, я уверен что они их даже не читают, ответ в 100% случаях идентичный на абсолютно любую жалобу — «у нас все законно и обоснованно, у Вас есть право обжаловать постановление в суде.»
Добрый день.
Вопрос следующего характера : выписан штраф за парковку на газоне , однако газон как таковой отсутсвует, но да ладно. ПРоблема что штраф выписан на ИП а именно 30000 Руб , по всем базам авто зарегистрировано на физ лицо , можно ли переквалифицировать нарушение на физ лицо ?
Также добавлю , что машина не используется для коммерческой деятельности на ней отсутствует лицензия , тем не менее она оформлена на ИП , хотя в СТС указано физ лицо
Добрый день. В данном случае во всех документах как владелец будет значиться именно физическое лицо, поскольку при постановке на учет в графу «собственник» вносится ФИО физ. лица либо наименование ООО, для ИП отдельной графы не предусмотрено. Однако так же есть графа «Особые отметки» и вот именно туда вносятся данные об ИП. Если при постановке на учет в особые отметки были внесены данные об ИП, то кто бы не пользовался этой машиной, по умолчанию считается что она используется ИП в коммерческих целях, а обратное уже нужно доказывать в суде. Но так же часто бывает что если у физического лица есть статус ИП, то по непонятным причинам на любую машину, которая в собственности почему-то штрафы от МАДИ приходят как на ИП, почему это происходит не знает никто. Буквально недавно было похожее дело — у доверителя есть статус ИП, машина регистрировалась на физ. лицо, а штраф по 8.25 КоАП почему-то пришел 30 000 руб. Полное решение пока загрузил сюда. Все решение суда там занимает 5 страниц, можете ознакомиться как будет время. Ну а если коротко — судья как и я не поняла почему физ. лицо привлекли как ИП, МАДИ дать внятные пояснения не смогло, результат — «Постановление о привлечении к адм. ответственности отменить, производство по делу прекратить».
Какую ответственность несет ип за парковку на газоне если машина в собственности, как физ лицо или как юр лицо ? У меня 2 машины зарегистрированные на меня, на одну оформлена лицензия на такси на мое ип, на второй жена ездит.
Для ИП за парковку на газоне предусмотрен штраф в размере 30 000 рублей . В Вашем случае та машина, которая имеет лицензию на такси, в случае привлечение по 8.25 КоАП получит штраф именно 30 000 рублей, а вторая машина, которой пользуется жена и на которую такая лицензия не оформлена в такой же ситуации будет привлекаться как физическое лицо — штраф 5 000 рублей.
А это точно ? Моему знакомому коллеге, так же ип было выписано постановление на 300 000, лицензия была выдана на его ип. Машина стояла колесами на асфальте а бампер свисал над травой. Может какие поправки сейчас внесли, и что делать ? Насколько правомерно ипэшнику выписали штраф как юр лицу ?
Абсолютно точно — для ИП штраф 30 000 рублей всегда был и есть сейчас. ИП и юридическое лицо это совершенно разная организационно-правовая форма, закон четко разделяет их ответственность. Если кому-то выписали 300 000 руб на ИП, то это 100% ошибка была допущена МАДИ, любой суд такое постановление отменит!
МАДИ отправило штраф по 8.25 коап не на юридический адрес организации, а по адресу указанному при регистрации машины в ГИБДД. В связи с чем мы не получили это постановление и узнали про штраф почти через пол года. Правомерно ли это? Что делать с сроком на обжалование который мы пропустили?
Описанная Вами ситуация не редкость, а скорее устоявшаяся практика для МАДИ. По неизвестной причине все штрафы (не только за парковку на газоне) они высылают по адресу из карточки автомобиля в ГИБДД. Конечно это абсолютно не правильно, всё законодательство однозначно говорит о том, что все юридически значимые сообщения направляются юридическому лицу именно по юридическому адресу, указанному в ЕГРЮЛ! В данной ситуации придется дополнительно просить суд восстановить срок на обжалование постановления МАДИ, в этой части судебная практика положительная в подавляющем большинстве случаев. Исключение в практике (не маленькой) было одно — Гагаринский суд счёл, что в таком извещении нет нарушений и отказал в восстановлении срока, но в этом конкретном споре ставить точку еще рано, в настоящий момент такой явно незаконный отказ обжалуется мной в апелляционной инстанции — в Московском городском суде.
Здравствуйте парковался в Москве машина стояла на асфальте рядом даже не была газона Прислали штраф видно машина стоит на асфальте что припаркована на газоне на 5000 руб. как мне быть помогите пожалуйста можно ли оспорить заранее спасибо фото имеется
Здравствуйте. Если машина в действительности не была припаркована на газоне, то такой штраф конечно нужно обжаловать. Порядок единый, предусмотрен КоАПом — Вам необходимо обратиться в суд с жалобой на постановление МАДИ по месту совершения правонарушения. Обращаться с такой жалобой сначала в МАДИ абсолютно бессмысленно, даже в самых очевидных случаях они отказывают.. нужно сразу в суд. Самое главное не пропустить срок на обжалование (10 суток со дня получения копии постановления).
Что делать в случае если мы сначала обжаловали штраф за парковку на газоне в МАДИ, они отвечали нам несколько месяцев и теперь срок пропущен? Это ведь не наша вина, а МАДИ…
То, что МАДИ не отвечает в срок на жалобы это не просто их вина, это их «серые» методы лишить привлекаемое лицо возможности обжаловать постановление в суде. Теперь формально срок действительно пропущен. В данной ситуации есть 2 пути. Первый это — выходить в суд с ходатайством о восстановлении срока обжалования, придется подготовить пакет документов (книга учета входящей корреспонденции и т.п.), доказывая что ответ на жалобу не был получен не по вине компании (ведь в книге учета нет письма от МАДИ), а по вине возможно почты, возможно самого МАДИ. Вероятность успеха по моему опыту примерно 70-75% (многие судьи тоже не любят МАДИ). Второй путь — обжалование в кассационном порядке во 2-ом кассационном суде общей юрисдикции. Именно кассационные суды рассматривают жалобы на вступившие в законную силу решения, там со сроками проблем уже не будет точно, КоАП позволяет идти в кассацию хоть через 2 года! Минус кассации — МАДИ может успеть обратиться к приставам и 300 000 потом придется возвращать тоже через приставов — это не быстро.